effet du nuage de cendre sur l'activité de l'Ada

[Invité]

suite aux restrictions de circulation aérienne, quels sont d'après vous les effets sur l'activité de l'Ada?

[Menchi]

Nuage islandais : les vols militaires suspendus au nord d'une ligne Brest-Mulhouse

L'armée de l'air a décidé de suspendre tous ses vols au nord d'une ligne Brest-Mulhouse "depuis ce matin et jusqu'à nouvel ordre", à cause de la présence dans le ciel des particules provenant du volcan islandais. Toutefois, l'armée de l'air se tient prête à intervenir dans cette zone s'il fallait porter assistance à un aéronef civil, dans le cadre de ses missions de police du ciel. Les avions de chasse qui assurent la "permanence opérationnelle" ont été redéployés sur des bases au sud de la ligne Brest-Mulhouse.

Les particules pourraient très sérieusement abîmer les moteurs des avions. "Comme du papier de verre sur les aubes des réacteurs" assure un aviateur. Les Finlandais viennent d'ailleurs d'en faire l'expérience. Les réacteurs de leurs F-18, qui volaient hier matin avant la fermeture de l'espace aérien, ont été "significativement" endommagés.

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2010/04/nuage-islandais-les-vols-militaires-suspendus-au-nord-dune-ligne-brestmulhouse.html

[Asgard]

La norvège Finlande il me semble, a fait voler quelques F18 pour faire de la surveillance et a constaté une dégradation des coques et du moteur.

EDIT : Ah, bah pas assez rapide xD

[Invité]

il n'y a plus qu'à espérer qu'un aéronef ne décolle pas d'un aérodrome au nord de la France et se plante. Ou on déploie des dirigeables

[Asgard]

Dans l'histoire aucun avion ne c'est encore crashé à cause d'un nuage volcanique.

Les faits les plus marquants ont été 3 747 qui, en passant au coeur même du nuage (dans sa partie la plus dense)ont eu leurs moteur coupés. Heureusement, une fois sorti du nuage (descendu en basse altitude [4000m]) les moteurs ont pu repartir.

Je doute qu'il y est un risque majeur avec ce type de nuage. Ce qui pose problème, c'est uniquement (?) les dégats pouvant être causés => surcout de maintenance et pièces à changer.

[Invité]

Heureusement, une fois sorti du nuage (descendu en basse altitude [4000m]) les moteurs ont pu repartir.

Un 747, en 1992, a perdu 10 000 mètres avant que les moteurs ne redémarrent .

Donc il y a un risque quand une chute montre une baisse de 71% par rapport à l'altitude de croisière.  

[Asgard]

8000m je crois, c'est lui que j'ai pris pour exemple. Me semble qu'il était à 12000 et les moteurs sont repartis à 4000.

Mais si mes souvenirs sont bon, il n'y avait pas de risques réels puisque le commandant avait entamer une phase d'atterrissage vers l'aéroport le plus proche (encore une fois, si ma mémoire ne me joue pas des tours).

[g4lly]

Les nuages de cendre a 800km/h c'est un peu comme passer a la sableuse ... ça pourrit gentiment tout.

Même le vitrage du cockpit peu se transformer en vitrage délicieuse opacifié :) Les pitot peuvent se trouver obstrué, les moteur étouffés en plus d'étre sablé de l'intérieur ... etc.

Si ca n'aboutit pas forcément a un crash, la facture des réparation pourrait etre tres tres élevé... les moteurs c'est cher très cher.

[Asgard]

D'ou l'interdiction de vol actuelle ^^'

Mais dire qu'on fait pas voler les avions pour la sécurité des passagers, c'est un peu gros. On peut dire cela en écosse où la concentration en particules est élevée (situation du 747) mais pas en France, allemagne, russie, ... (sachant que d'après les prévisions [datant de cette après-midi] météo france, le nuage ne serait sur les plages française que cette nuit.)

[Invité]

limitation au strict nécessaire des vols au-dessus d'une ligne Brest-Mulhouse pour les appareils de l'aDa.

http://lemamouth.blogspot.com/2010/04/sous-le-nuage-les-constantes.html

[glitter]

D'ou l'interdiction de vol actuelle ^^'

Mais dire qu'on fait pas voler les avions pour la sécurité des passagers, c'est un peu gros.

Une situation où les moteurs se détruisent à petit feu c'est pas assez pour toi ?  O0

[Perry]

L'exemple le plus connu est celui du 747 de la British Airways surnommé "City of Edimburg". Pris dans un nuage de cendres en pleine nuit au dessus du volcan Galunggung en Indonésie le 24 juin 1982. 

Donc, pas de visibilité du nuage sur les radar (pas d'humidité), des milliards de particules ionisés de basalte et de pierre ponce à 800Kmh... Résultat, un avion entouré d'étincelles littéralement meulé et sablé, les surfaces vitrées frontales complètement opacifiées par le ponçage, aluminium mis à nu sur une partie de l'appareil. Perte des quatre moteurs et du système de climatisation...

l'histoire ici : http://en.wikipedia.org/wiki/British_Airways_Flight_9

[Asgard]

Une situation où les moteurs se détruisent à petit feu c'est pas assez pour toi ?  Afro

Faut pas croire :o y'a pas de risque majeur... Ils s'usent plus vite, c'est tout (sauf cas exceptionnel du gars maso qui jette sont avion dans la colonne au dessus du volcan).

[jean-françois]

Ne serait que si l'avion s'use plus vite.

Si la durée de vie des moteurs est divisée par deux ou trois, les compagnies ne vont pas faire voler des avions qui vont leur bouffer tous leurs bénéfices ( déjà souvent pas bien gros ).

Leur position la plus logique est d'attendre.

[chimère]

Faut pas croire :o y'a pas de risque majeur... Ils s'usent plus vite, c'est tout (sauf cas exceptionnel du gars maso qui jette sont avion dans la colonne au dessus du volcan).

Et tu serais prêt à parier la vie de centaines de passagers pour cela?

[Asgard]

Quand je dis risque majeur, c'est risques mettant en danger la vie des passagers. Une sonde bouchée ca fait chier mais c'est pas bien grave.

les compagnies ne vont pas faire voler des avions qui vont leur bouffer tous leurs bénéfices

Justement, je me demande. Un avion cloué au sol (paie du personnel, voyageur a rembourser, entretien, location du parking, ...) ne coute-t-il pas plus cher qu'un avion à réparer plus souvent ?

[jean-françois]

Une sonde bouchée, oui. Toutes, t'es dans le m...e

Après, entre faire voler l'avion ou le bloquer au sol, il faut faire le calcul.

D'ailleurs, en ce moment, les compagnies et les pilotes commencent à se plaindre. Certains pensent qu'ils pourraient voler et demandent à ce que l'interdiction soit levée.

A suivre.....

[Hilariovespasio]

avaries sur des chasseurs finlandais

http://lci.tf1.fr/monde/europe/2010-04/des-avions-de-chasse-finlandais-endommages-par-la-cendre-5820227.html

[Hilariovespasio]

carte aéronautique

http://www.metoffice.gov.uk/aviation/vaac/data/VAG_1271591498.png

[Hilariovespasio]

Ca y est ça redécolle d'Orange...

[Babou]

J'habite en Alsace et hier soir vers 22H j'ai clairement entendu un avion voler... :| pas pu le voir faisait nuit et c'était un civil puisque je n'ai pas vu la PC allumé alors que quand ils passe dans le coin a cette heure là c'est toujours PC (visible au cone orangé)

[glitter]

Faut pas croire :o y'a pas de risque majeur

Les quatre moteurs se sont éteint dans le cas du 747 bien connus.  J'avoue ne pas voir ce qu'il te faut d'autre.

Et si il les avaient pas rallumé ??

Ils s'usent plus vite, c'est tout

On n'a pas fait d'étude à ce sujet.

Donc le "plus vite" c'est combien de fois plus vite ?

Au lieu de fonctionner sans risque en temps normal pendant (disons 200h) on passe à combien ici ? 50 h? 10h ? 1h ? 20 minutes ?

Bon, rassures nous, tu blagues  :-X

[PolluxDeltaSeven]

Justement, je me demande. Un avion cloué au sol (paie du personnel, voyageur a rembourser, entretien, location du parking, ...) ne coute-t-il pas plus cher qu'un avion à réparer plus souvent ?

ça doit dépendre des compagnies et des lignes en question je suppose.

Je vois rien que pour les DOM-TOM, Air Austral a annulé tout ses vols (ou presque je suppose) vers la Réunion (et au delà Mayotte et la NC je suppose), y compris au départ de Lyon à cause des fermetures d'aéroport.

C'est certain que ça doit pas les arranger au plus haut point. Mais le fait est que sur ce type de lignes, beaucoup de passagers vont reporter leurs voyages plutôt que les annuler. Si le trafic reprend le mois prochain par exemple, fini les avions à moitié vide, ils seront tous blindés à mort et les gens paieront le prix fort pour ça.

Je ne dis pas que c'est tout bénèf pour eux, mais il doit y avoir moyen de sauver les meubles.

C'est toujours mieux que d'avoir à gérer des annulations de vol au cas par cas, sans parler d'éventuels coûts d'entretiens ou d'assurance démultipliés.

Par contre, c'est quand même un paris sur le temps. Si c'est parti pour durer 6 mois ou 1 an, ça va pas être aussi simple!

Certaines lignes seront toujours coupées, d'autres déroutées, et peut-être même qu'on devra adapter de nouveaux matériels (nouvelles sondes par exemple) ou accepter un  taux d'usure plus rapide. ça risque surtout de faire exploser les coûts du trafic aérien, et il est clair que le secteur n'avait pas besoin de ça en ce moment.

C'est ceux qui ont investi sur le transport trans-pacifique qui doivent bien se marrer! :lol:

[Asgard]

Les quatre moteurs se sont éteint dans le cas du 747 bien connus.  J'avoue ne pas voir ce qu'il te faut d'autre.

Et si il les avaient pas rallumé ??

le 747 était dans le nuage à forte concentration il me semble, pas dans le nuage virtuel (invisible et supposé par les météorologue) du dessus de la France.

Les compagnies ont fait des tests et n'ont vu aucune perturbation en vol et aucun dommage sur les appareils. Bon après, elles cachent ptre des infos aussi.

Mais voila, là tout le trafic aérien européen est bloqué pour un truc qui n'est pas si dangereux que ca (du moins passé une certaine zone, les 3/400 premiers km de nuages ?)

@Pollux

Tu penses pas que l'annulation est plus due au fait que l'aéroport soit fermé qu'autre chose ?

Ce que je ne comprends pas c'est que personne ne communique sur les concentration présentent à tel ou tel point. Météo France a pourtant des ballons-sondes en permanence (par contre, peuvent-ils monter jusqu'à 8km ? :/)

[Babou]

Normal elle ont peut être fait en sorte de n'avoir aucun dommage en volant bas et là ou les vents n'amène pas beaucoup de particules..