Hirondelle

Voler en permanence pendant les épisodes à risque AVEC une charge de retardant, les feux devant être attaqués le plus rapidement possible avant leur extension qui rend nécessaire les moyens lourds au sol comme en l’air. (Le rôle des Tracker prématurément retirés) Je parle sous le contrôle de @Teenytoon, mais il me semble que chaque minute gagnée sur une intervention est déterminante (et donc la permanence du guet mais aussi la détection du feu et la vitesse de transit de l’appareil et le nombre d’appareils pour mailler convenablement le territoire guetté). Au passage : les images d’Airbus quant aux tests espagnols montrent des larguage d’eau, pas de retardant: 10 ou 12 secondes pour vider les soutes qui sont après soufflées et semblent vaporisées par les turbopropulseurs de la bête. -Pas moyen de déplacer les buses de larguage en dehors du souffle ou d’ouvrir des trappes sous l’A400? Sur les images on voit même un tourbillon de goutelettes rerentrer dans la soute par la rampe entrouverte : gros nettoyage à suivre ? -Pourquoi 20 tonnes et pas 30 ? -Le retardant et plus visqueux et vaporisait probablement sensiblement moins http://www.marsaly.fr/fred/le-retardant/ -De même, on ne voit pas la traditionnelle ressource des Pélicans qui doit accélérer la chute de liquide et aider à la garder compacte pour maximiser l’effet de souffle sur le feu. -Les soutes embarquées dans le kit sont-elles pressurisées ? Ça existe https://www.imft.fr/un-dispositif-innovant-pour-transformer-les-avions-de-ligne-en-bombardiers-deau/ Parce que sinon, l’Atlantique 2 avec sa belle soute ventrale semble aussi offrir du potentiel : quand les frégates volantes seront retirées, quel sera l’état de leur cellule et est-il envisageable de les remotoriser à l’economie pour leur redonner un potentiel compatible avec une exploitation saisonnière SC ? Avec notre manie d’emmener les équipements au bout du bout, c’est difficile d’être aussi créatifs que les américains dans le recyclage des vieilles ailes. Si les prochains créneaux libres de fabrication des DHC515 sont en 2030, la solution sera probablement intérimaire : perception des derniers Dash et des 2 dhc515, quelques kits «pour voir » mais personnellement je n’y crois pas trop, et developpement peut être d’une solution innovante greeable sur une grande variété de cellules genre kit airbus + ecope genre Seagle https://www.lecho.be/entreprises/defense-aeronautique/seagle-un-projet-belge-pour-remplacer-les-canadairs/10309139.html ou SCODEV https://cordis.europa.eu/article/id/415780-new-scooping-device-speeds-up-aerial-response-to-forest-fires/fr

Sur C6 ça debat presque du sdt et de cve pour faire des larguages quasi automatiques de retardant Bon, le risque on le connaît : bon a tout bon à rien, épi encore des arbitrages difficiles si ça crame fort en France et qu’on envoie simultanément des pioupious faire triompher la paix et la démocratie à Babeloued. edit @PolluxDeltaSeven dsl, même pas lu le titre du fil Là c’est mieux, même s’il y a aussi des bribes de débat en section Divers

Je crois qu’on ne parle pas de la même chose alors : je veux retrouver du guet armé au delà des Dash, tu veux faire de l’extinction de nuit (ce qui me paraît très difficile, relief, lignes électriques toussa… qu’elles seraient les perfs de jvn avec un brasier dessous ?

Larguage nécessairement lus haut et peut-être plus lent (ejection par 2 trappes amenagées en bout de rampe). Mais le produit largué serait sans doute du retardant, pas de l’eau pure… J’ai du mal à imaginer que la Sécurité Civile puisse s’offrir une flotte significative d’A400m (au prix de 2 ou 3 dhc515 plus les équipements de maintenance qui vont avec), et j’ai du mal à imaginer que l’AdAe mette à disposition ses précieux transporteurs stratégiques. Franchement, on ne pourrait pas faire plus simple avec un plus grand nombre de Canadair pour faire du guet armé ? Parce que sinon, un Falcon 10.5x avec 3 Silvercrest… (et ses drones d’observation et de larguage !). Ou plutôt se lancer sur du scodev sur Transallito (ou n’importe quelle autre plateforme « souveraine » suffisamment robuste et économique et manoeuvrante). Regardez donc ce que les Californiens arrivent à faire avec de vieilles brouettes volantes. http://www.marsaly.fr/fred/les-s2t-tracker-du-cal-fire/ https://cordis.europa.eu/article/id/415780-new-scooping-device-speeds-up-aerial-response-to-forest-fires/fr

Le «prix résiduel » d’un obus bonus, c’est après qu’il ait explosé ? Si ça fait un moment qu’il y a les gueux au sol (sans artillerie s/s ou s/a) et les yuppies jetsetteurs des airs, c’est il me semble certes pour la photogenie, mais aussi parce que le bouclier du prolétariat terrien est durablement en retard sur le glaive (formé d’IED). Je pensais aussi aux anciennes formes de duel entre jet setteurs : «au premier sang » ou « à mort ». Nous, on se prepare «au premier sang » pas sûr qu’on continuerait comme si de rien été si on nous avait coulé le Moskva. On n’a plus l’idée de foutre les tripes à l’air de l’ennemi, puis de poser fièrement un pieds sur les abats fumants devant les caméras éblouies de BFM. C’est peut-être consubstantiel à la dissuasion: s’il faut passer en mode Freddy, il y a le nuke. Plus besoin de refaire Verdun, c’était vraiment trop atroce.

Je suis assez curieux de savoir comment sera regulé le pool européen des bombardiers d’eau, puisque les incendies vont rarement par un et ignorent les frontières.

L’obus KATANA avance chez Nexter : intéressant ce parti-prix modulaire https://www.forcesoperations.com/lobus-de-precision-katana-sur-trajectoire-pour-un-eventuel-premier-contrat/ Qui serait ce futur gros client européen ? Excuse-moi, je suis peu familier de cette section. J’espère déjà sue l’article de FOB n’a pas déjà été posté… Une idée du prix relatif d’un obus intelligent guidé par rapport à une «roquette guidée » type LRU qui promènent au moins 10x plus d’explosif (certes pas très intéressant peut-être pour appuyer des troupes au TIC)?

Forbidden…

Apparemment. Pourtant elles s’entretuent en forniquant : Sur un bateau, ça doit être une horreur à éradiquer. C’est déjà très compliqué dans un appart de base.

Vous lui foutez la paix à l’Hirondelle ? Elle a survécu au confinement au regime Rhum/javel sans devenir tout à fait aveugle. Rendons grâce Épi je pense que dans la RN c’est SOCKS plutôt. [AGASM mais pas Nicolas-Nicolas, leur meilleur auteur]

Oye oye ami @mudrets: la Portland piste les Severodvinsk et Vepr en transit au large de la Norvege avant d’entrer en Baltique https://www.navylookout.com/royal-navy-shadows-russian-attack-submarines-from-the-arctic-into-the-north-sea/

Elles sont très belle et feroces contre les menzces aériennes les Doha, mais il me semble que face à la Turquie l’anti sous-marins est primordial. Là par exemple, les Turcs relancent l’exploration gazière en se faisant escorter d’un soum. Possible d’adapter ces corvettes avec une solution anti sous-marine même basique (un bon sonar de coque, un helico ASM) ?

C’est problématique. Rémunération, conditions de travail ? Si les chefs ne monopolisaient pas le toit du camion, ça serait peut-être plus cool. Je n’ai rien croisé de ce style dans tout ce que je lis sur le SDMIS ni dans la rapport annuel de la DGSISCKTZZZOQ. C’est pourtant une info qui me semble très importante. Ils se barrent où les pompiers (reconversion)?

@Teenytoon Je ne peux pas citer une partie de ton message, mais que veux tu dire par « le volontariat est une hémorragie interne »? Les SPP se barrent et deviennent SPV?

J’aurais dû vérifier pour Marignane : la vieillesse est un naufrage, et après avoir peté un anévrisme… My bad. Il n’empêche le transit sud-est /sud ouest doit être très long en CL (4, 5 heures ?), et que si on se vante d’être prévoyants en créant des pelicandromes un peu partout, ça ne semble pas exagérément ambitieux de penser que peut-être, au coeur de la plus grande foret d’Europe (ça aussi, pas vérifié…), à Merignac où sont habituellement prepositionnés 2 Canadair, prévoir les échelles et outillages… Ouais: yakafokon. Mais tu verras, ça va se faire. Et l’an prochain, on dira pareil si la forêt de la Cantinière crame dans le Rhône, ou toute autre forêt iséroise. Avant que Colombey les deux Eglises soit à son tour en proie aux flammes, ainsi de suite… Et tu va avoir tes camions «non mixtes » pour promener Marie-Sophie. D’ici là, les pompiers ne pourront plus prendre de congés entre juin et octobre

Je viens de compter: sur le terrain de maman Hirondelle (à 30 mètres de la lisière de la forêt usagere - vieille forêt , celle qui a brûlée, ou depuis le moyen âge les gens du coin -10 ans d’habitation dans le bled- peuvent aller faire du bois pourvu qu’il soit au sol), sur ce terrain donc d’à peine plus de 1000 m2, il y a 11 «pins qui explosent », plus plein d’arbousiers et de chênes verts. Toutes les maisons autour sont pareilles (ici il faut demander une autorisation pour abattre un arbre, rarement accordée -heureusement car des gros debiles depensent une fortune pour acheter une bicoque ici tout en souhaitant couvrir leur terrain de pavés autobloquants pour «faire plus propre » (le grépin et les pignes c’est sale ). Bref, le barbecue ici est sous 4 pins. Je vais exceptionnellement m’abstenir cette année (non plus que de mouclade ) et je viens de me venger sur un pauvre crabe et quelques huitres. Mort au feu (Teeny : à ma connaissance ça fait depuis le «Grand Incendie » que tu évoquait et qui avait fait 80 victimes après la guerre que la forêt est sensé être parcellisée, couverte de pare feu, de pylônes de surveillance (j’en ai un en ligne de mire à 700m - il paraît qu’on se fait supérieurement chier quand on est de garde là haut). Mais maintenant que j’y réfléchis, il me semble qu’il y a de moins en moins de pistes forestières et de pare feu entretenus depuis ma lointaine jeunesse. De mon passé dans la vallée de Chamonix je pense aux constructions qui finissent inévitablement par ce faire dans les couloirs avalancheux qui se declenchent tous les 100 ans : on oublie, on s’habitue… N’empeche que les plages oceanes entre Arcachon et Biscarosse, c’était quelque chose de sublime (chauvin, il m’est arrivé d’être assez désagréable avec des copains de Ramatuelle qui me décrivaient leur plage comme la plus belle du monde. Un truc misérable et poussiéreux, du gravillon qui fait mal au cul ! Certes, l’arrière pays, la pinède, et sublime, mais la plage… Eh ben les notres se font bouloter par les vagues et le vent l’hiver (il n’y avait littéralement plus de plage à marée haute au Petit Nice ou à la Lagune). Recul de 50m/an qui va passer à 500m/an sans les pins. Misère ! Et je ne vous parle pas des calins au printemps dans les creux de la Dune qui laisseront désormais voir les culs depuis la départementale !!! Pis que Teeny sur son camion (de Chef, bien noté ). Apres cette grande digression sentimentale : saviez vous que les Canadair rentraient chaque soir à Marignane, au lieu de coucouche-panier à Cazaux ou Merignac ? La faute aux contrats et installations de maintenance, paraît-il.

Sur du sable blanc pur je ne sais pas ce qui poussera. 5km de long les pare feu sur 250 metres de large (une tannée à traverser lorsqu’on se balade. Bon, feux non fixé pour les autorités qui craignent toujours des reprises mais quasiment plus de points chauds sur les images satellites. Prefet et Maire se touche pour autoriser les gens à rentrer chez eux (on n’a pas dû leur dire que c’est largement fait depuis 2 jours, fautes d’informations et d’une bonne communication. Les policiers ont chopé des pilleurs ainsi que des picniqueurs bamboulant autour d’un barbecue en forêt (oui oui ). On avait presque oublié sue ça pouvait brûler les landes de gascogne, même si les sachants réfléchissent aux aménagements à prévoir dans leur coin. Au moins, on a un retex : forêt cultivé du côté de Landiras ou sauvage et mixte côté la Teste, ça flambe pareil quand il fait aussi sec. Au Cap Ferret ça psychotte dur : c’est joli, très joli, mais c’est un cul de sac boisé avec une seule route d’accès qui traverse les pins. En cas de pépin, à part les hélicoptères ou le bateliers d’Arcachon qui pourraient faire des évacuations mais sans rapport avec la population estivale, il restera la solution d’un dernier bon repas chez Hortense avant d’aller se baigner à la pointe… Pour être honnête, la première chose qui vient en tête c’est que c’est la fin de ce qui rend le coin quasi unique : la ville sous les pins. Donc, à part l’entretien des chemins forestiers et des pare feux et le guet aérien armé, c’est dur d’imaginer des solutions pour la plus grande forêt d’europe. @Teenytoon nous dira peut-être s’il a des échos quand à la stratégie de lutte contre ces feux. Sans plus d’informations, je soupçonne que les premiers moyens ont été trop dispersés, parce qu’il y avait 2 feux (la maîtrise de celui de la Teste semble avoir été priorisé en rapport avec la population et les habitations plus nombreuses), et le vent était totalement instable (vent largement créé par l’incendie lui même puisqu’il restait plus stable et modéré à quelques kilomètres). On a désormais la liste des animaux du zoo mort pendant leur évacuation (ça fait le principal des commentaires accablés sur internet): principalement des zoizos (quelles idées d’enfermer des volatiles !) un Oran Outang… Patrick (celui de Camping, pas le notre…) et lui bien vivant mais sans avoir bien compris que le préjudice, ce n’est pas le resto, les sanitaires et les bungalow qu’on pourrait refaire en quelques semaines et sui sont assurés, mais la forêt kiyaplu.

Ah, un catholique En insistant un peu, madame Chritophe te donnera le fouet en pénitence ce soir. Bon, c’est presque éteint à la Teste, quelques foyers encore du (bon, au point où on en est…)côté de la route de Cazaux. Ca va peut-être rendre quelques appareils et quelques colonnes disponibles pour ailleurs. @Christophe : les colonnes de renforts à Mayotte, elles viennent d’où ? Et êtes-vous exposés au risque incendie ?

J’ai presque honte.

Désolé @Teenytoon, je ne peux pas te citer : depuis quelques jours c’est tout ou rien… Le caporal Marie-Sophie : tu la prends sur le toit du camion aussi ? Macron va demander un exctinteur en descendant de -_l’helico, et l’incendie sera éteint. Très inquiétant ce que tu racontes, s’il n’y a plus de reserves nulle part. Papa Hirondelle le disait que le taux d’hygrométrie semble jouer un grand rôle : moins de 10% d’humidité (un taux que nous avions en saison sèche au Tchad) quand ça flambait fort. Et 73% actuellement. Les canadair tournent encore. D’où je suis je ne les vois que peu, mais quand je pourrais réintégrer le Pyla je serai presque aux premières loges. Apparement ils ecopent autant dans les passes sud que sur l’etang de Cazaux : ils vont au plus près, même si les distances sont très courtes. Cote incendie de Landiras (beaucoup plus virulent actuellement) ils vont sur la Garonne. C’est un énorme avantage toute cette eau disponible. Sinon, ca continue à ouvrir et elargir les pare feu*, ce qui semble la principale stratégie pour eteindre. *et contre feux

En effet. Temps qu’il n’y a pas d’autres gros incendies, ça tient à peu près. Mais vents forcissant en fin de semaine. Ça va être lunaire du côté du bassin après les feux. Et d’après les cartes, à Landiras plus à l’Est c’est cata, vents vraiment mal orientés pour eux. J’ai découvert que les pompiers de Paris ont une antenne dans les landes, une soixantaine de personnels: les «bisca » comme Biscarosse, chargé habituellement de la protection du centre d’essais des landes. Pour l’instant, tout le monde coupe des arbres pour ouvrir ou élargir des pare feu. Le problème est de savoir où puisqu’avec les vents les incendies changent souvent de direction. [je suis à La Hume -Gujan Mestras]: 2 canadair à l’instant au dessus de mou à quelques centaines de pieds : ou ils vont écoper sur le bassin, ou il y a un depart de feu au fond du bassin ou sur la cote oceane cote Lacanau. Je pensais ces bidules beaucoup plus bruyants. Macron sur le Bassin demain, « avec des annonces »

En effet. Temps qu’il n’y a pas d’autres gros incendies, ça tient à peu près. Mais vents forcissant en fin de semaine. Ça va être lunaire du côté du bassin après les feux. Et d’après les cartes, à Landiras plus à l’Est c’est cata, vents vraiment mal orientés pour eux. J’ai découvert que les pompiers de Paris ont une antenne dans les landes, une soixantaine de personnels: les «bisca » comme Biscarosse, chargé habituellement de la protection du centre d’essais des landes. Pour l’instant, tout le monde coupe des arbres pour ouvrir ou élargir des pare feu. Le problème est de savoir où puisqu’avec les vents les incendies changent souvent de direction.

6 canadair et 3 dash aujourd’hui. Ça à l’air assez calme ailleurs en France heureusement. edit et 3 de plus annoncés par le ministre : ayé, il n’y a plus de réserve me semble-t-il. Il faut dire que le vent a tourné et sur les feux sont poussés vers l’agglo (même s’ils sont loin encore). J’y serai ce soir. Si mon coin n’est pas evacué d’ici là

Bon, toujours au chaud dans les bras de ta blonde au lieu d’arroser les pins, les genêts, les chênes et les arbousiers en flamme ? Penurie de Canadair, on y est : 3 en gironde + 1 dash, il en faudrait davantage. Croisons les doigts pour qu’on parvienne à éteindre tous les departs qu’il y aura sous 3 jours, sinon Biscarosse plage y passera (et après le centre d’essai des landes). Edit : sur l’incendie de Landiras c’est pire. Et comme les vents sont instables, il peut se développer à 360degres. Au moins à la Teste, là où le feu a atteint l’océan, il n’avance plus, c’est plus simple de faire les bordures (mais il n’y a pas d’accès… J’imagine que des engins sont en train d’en ouvrir au plus vite, là où on s’acharnait à fixer la dune par des plantations.

Une question @teenytoon38 stp : on voit des pompiers roupiller dans les fossés en Gironde ou ds un hamac entre 2 véhicules : la norme d’une relève s’il y’en a une, c’est quoi ?