Frost

Pourquoi pas, d'après M Chassilian, le XP2 a l'une des tranche moteur les moins hautes des véhicules à roues, ça permettrait éventuellement de réduire la hauteur. Mais je croyais qu'il fallait une communalité entre les châssis VBMR et EBRC. Du coup ce serait plutôt le châssis VAB III non ?

On pourrait toujours leur louer les 3 ières La Fayette : pour patrouiller dans la méditerranée c'est suffisant.

Quitte à choisir, je préfère 11 FREMM et 2 La Fayette, même non revalorisées, car on pourrait éventuellement les dispatcher en : - 4 FREMM ASM à Brest pour la FOST - 3 FREMM ASM + 2 Horizon en protection du GAN, si on se démerde bien, on doit pouvoir avoir en permanence 3 pour la protection soit comme maintenant (En comptant sur une dispo de 60%) - 2 FREMM ASM en protection des BPC - 2 FREDA qui serviraient à la défense antiballistique ou au renforcement du groupe amphi en cas de gros coup. - 2 La Fayette en solitaire pour des missions genre Corymbe ou Atalante (Du coup pas besoin de modernisation, ce qu'elles ont suffisent bien) Si en plus on pouvait échanger 2 des 4 Ravitailleurs pour deux TCD NG avec capacité de ravitaillement, on pourrait former des Marine Expeditionary Unit à la française avec un BPC, un TCD, une FREMM ASM et une FREDA (Le 3ième BPC étant utilisé pour des missions genre Jeanne d'Arc) Avec le Siroco transformé en navire de soutien à la guerre des mines ca aurait de la gueule !

Pour l'instant on sait juste qu'on aura 15 navires de premier rang et que depuis quelques années les La Fayette sont considérées comme telles Donc soit on a 8 FREMM ASM et les 5 La Fayette, soit 11 FREMM. Si on a les 11, il ne nous restera logiquement que 2 La Fayette et dans ce cas, je pense qu'on pourra s'asseoir sur leur modernisation. Je voudrais bien avoir les 11 FREMM + les 5 La Fayette modernisées. Mais le budget étant ce qu'il est ... C'est vrai mais est-ce que au final, ce ne serait pas plus valable de commander 11 FREMM ? Vu que : - Moderniser des navires juste pour 10 ans de service, je n'y crois pas trop, on irai plus vers les 40 ans de service que les 30, et comme on le sait, les vieux navires coûtent plus cher à entretenir/faire fonctionner que les nouveaux (Surtout que les navires nouveaux sont justement conçus pour coûter peu cher à l'usage). - Si on commande bien 11 FREMM, on peut compter dans le budget pour les acheter le budget pour la modernisation des LF + le produit de leur revente. Pas rien - Si on ne commande que 8 FREMM, leur coût unitaire va grimper donc pas très valable sur le plan financier. - Si on garde les LF, il faudra bien les remplacer un jour ou l'autre. Ce qui signifie de nouvelles études, etc. Donc encore des surcoûts. Tandis que si on n'en garde que deux, on pourra peut-être lier leur remplacement à celui des Floréals (Mais bon c'est aussi possible si on en garde 5) Ah bon, je croyais qu'on en avait commandé que 8 pour le moment. De plus, tout ce que le Drian a dit c'est qu'il y aurait 11 FREMM de construites à Lorient. Si on commence à jouer sur les mots, on peut dire que la FREMM marocaine fait partie de ces 11. Donc plus que 2 à vendre et hop : promesse tenue !

Au fait, si on suivait l'hypothèse de Philippe à savoir revendre les 3 premières La Fayette et construire les 2 FREDA et la 9ième ASM, quelles pourraient être les marines intéressées par ces trois navires ? Pour l'instant je ne vois que le Brésil (Qui voulait je crois acheter des types 23 ex-anglais) ou un pays du Golfe.

Au fait pour la variante canon lourd EBRC, prendre le 120 (comprendre canon optiques et chargeur) des leclercs reformes pour le coller sur des chassis VBCI encore en production pourrait pas le faire ? Ca avait ete propose par BPCs mais personne n avait dit clairement si c etait faisable ou non si je me plante pas le VEXTRA avait ete construit en VCI avec un 25 mm et modifie pour accueillir un 120 En plus sur le papier pas grand chose a racheter vu qu on utilise des vieilles tourelles et des chassis surnumeraires. Une petite 50aine pour l appui feu (mais pas antichar on a deja le leclerc le tigre les missiles ou encore les bombes largues par avion)

En fait c'était un concept inspiré d'un autre, le Karel Doorman hollandais qui faisait à la fois navire amphibie et ravitailleur, sans, il est vrai de radier. Justement je suis parti du postulat que la doctrine française en matière amphibie est d'opérer sur terrain dégagé préalablement et à distance de sécurité grâce aux EDAR. De plus, on voit aujourd'hui qu'on à tendance à rogner sur la protection des navires militaires (Les BPC aux normes civiles par ex) et que donc on pouvait éventuellement accepter ce risque. Mais je me trompe peut-être ... Justement dans la mesure où il ne ravitaille que son groupe amphi, la vitesse ne serait-elle pas suffisante (Je ne sais pas pour les frégates mais les BPC sont de mémoire assez lents ...) Le pont d'envol devait servir à ça vu qu'accompagné d'un BPC, la capacité aéronautique devient moins utile et que les installations dédiées (Piste et Hangar) peuvent alors servir au stockage/logement. J'avoue que je n'avais pas réfléchi à cet aspect là ... et que je n'en ai aucune idée.

Ca a sans doute deja ete propose mais une t-40 sur base VAB mark 3 genre VBC 90 ne pourrait pas le faire pour l EBRC ? Autre question qui n a pas grand chose a voir avec la choucroute mais les ASCOD 2 sont assembles en Espagne ou au RU ?

Au fait, on en sait toujours pas plus sur le nombre de ravitailleurs commandés ? 3 ou 4 ?

Tant qu'a faire, puisque le futur MAC aura besoin d'un châssis chenillé, autant investir plus tard dans du neuf. Je suis sur qu'un ASCOD 2 avec une T-40 et quelques missiles ferait un super accompagnateur de chars avec en plus une capacité d'emport de personnels. Le VBCI devenant naturellement l'accompagnateur des EBRC. Mais bon, on n'est plus trop dans le concept du Terminator ...

Oui mais reste t-il des châssis AMX-30 encore bon ?

Je veux pas en remettre une couche mais pour moi ca ressemble quand meme un pru a une critique de la legerete de Nexter .. A bon entendeur

Et puis en meme temps il ne me semble pas que l Allemagne avait fait de telles emmerdes pour les Aravis francais Il n y avait donc a priori aucune crainte a avoir ..

Ah ça je savais pas. Une source ?

Bon je reprends ta première phrase Je ne dénonce pas le fait que l'Allemagne essaye d'exporter ses produits je dénonce leurs méthodes. "Qui aurait très bien pu" ici l'utilisation du conditionnel est de mise. Je n'ai pas souvenir d'une attitude récente de la France ou d'un autre pays européen qui aurait recouru a de tels procédés. (Le dernier en date est pour moi les affaires de corruption concernant les frégates La Fayette en France, corruption que l'on retrouve un peu partout dans le monde (En Allemagne, l'affaire des Eurofighter en Autriche)). La corruption existe donc réellement. Mais refuser de livrer des composants pour permettre à un autre pays d'honorer un contrat et ce pour des motifs aussi hypocrites, je ne vois pas d'autre pays (En Europe en tout cas) qui l'ai fait récemment. (Mais je me trompe peut-être). Outre le fait que, à mon avis, on retrouve des composants de toutes l'Europe dans la plupart des véhicules européens, qui, à l'époque, aurait pu croire que l'Allemagne bloquerait l'exportation des fameux châssis ? Encore une fois je ne critique pas leur volonté d'exporter mais leurs méthodes

Ptet parce que l'Allemagne n'est pas très réglo concernant les ventes d'armes (On se souvient de l'affaire des Aravis dont l'Allemagne a refusé la livraison des châssis sous prétexte que l'Arabie Saoudite n'est pas un modèle de démocratie, et aujourd'hui qu'est-ce qu'ils exportent ? Rien de moins que 700 chars Léopard 2) On peut aussi souligner le rôle des allemands dans l'échec de la fusion EADS-BAE Ou encore la fâcheuse habitude des allemands de faire des grosses commandes d'armement dans les programmes en coopération pour avoir le maximum de travail et après réduire les commandes tout en nous faisant la morale sur la nécessité de garder un budget conséquent pour l'armée. (J'avais adoré cette phrase dans DSI à propos de l'aide allemande au Mali : "La prochaine fois venez à poil vous êtes déjà en string")

Je crois aussi que la partie non-muratisable est la poudre propulsive mais pas de sources (Peut-être le RAID hors série sur l'artillerie ?, il y avait au début un article sur les munitions)

Et ils voulaient pas racheter Nexter car ce dernier produisait des armes ?

Avec l'abandon du BPC 4, il ne reste plus que 2 EDAR à commander, c'est jouable non ?

Et dire que la Marine devait être le corps d'armée privilégiée, épargnée par les restrictions. Je préfère pas imaginer ce que l'Ada et surtout l'Adt vont subir !

C'est une hypothèse personnelle ou une proposition de quelqu'un d'autre ?

Une petite question de néophyte Plutôt que de s'embarquer sur un projet de PA2 hybride, est-ce qu'il ne serait pas mieux de doter les futurs BMM d'une capacité amphibie ? Ainsi en en commandant un de plus (basé à Toulon) il (avec ses congénères basés dans les DOM-TOM) pourrait remplir les missions "light" des BPC comme la mission Jeanne d'Arc par exemple, réservant ces derniers pour les missions plus importantes. Ainsi on commande un BMM de plus et on les paye un peu plus cher à cause du radier mais par contre on ne commande pas le BPC numéro 4 et on réinjecte les 500 millions dans le PA2

Merci de ta réponse, très intéressant !

Trois questions sur les chars électriques et cie - Le stockage des batteries dans le châssis est-il dangereux (Je pensais notamment aux risques d'explosion). Sinon serait-ce possible de s'en servir comme blindage latéral (Un peu comme les réservoirs de gazole sur certains chars) ? Re-sinon, où les placer dans un char ? -Si je me plante pas pour faire tourner les barbotins sur un char classique, il faut réduire la vitesse de rotation de l'arbre moteur via une ou plusieurs boites de vitesse. Or il y aurait pas des pertes d'énergie de ce côté là, par frottement par exemple ? Est-ce que brancher un alternateur sur la sortie de l'arbre moteur et se servir de l'électricité produite pour faire marcher deux moteurs électriques branchés sur les barbotins ne serait pas plus efficace énergétiquement ? Vous en parliez à l'époque page 34-35 mais c'était surtout par rapport aux véhicules à roues. Et l'échauffement ne pourrait-il pas être dissipé avec le circuit de refroidissement du moteur ? -Enfin Serge parlait de la difficulté à refroidir les moteurs de char placés à l'avant. Mais comment les israéliens y arrivent-ils avec les 1500 chevaux du Merkava ?

Oui mais il y a quand même un obstacle de taille à la formation de ces MEU : le fait qu'il ne nous reste qu'un TCD, ce qui permet, dans le meilleur des cas, un groupe les 2/3 de l'année. Et si on regroupe deux BPC ensemble, on se retrouve avec deux giga hopitaux, deux giga poste de commandement et deux giga hangar hélico qui au mieux ne serviront à rien et au pire feront perdre de la place (On n'aura jamais assez d'hélico pour remplir les deux BPC à bloc). En plus la capacité d'emport cumulée ne sera pas excellente puisque d'environ 900 hommes (moins qu'un San Antonio malgré un tonnage comparable) Si on n'avait pas commandé le BPC numéro 3, on aurait pu commander plus tard (= économies à cours terme) et ensemble (= économie à moyen terme puisque effet de série) une série de deux TCD NG basés sur le design du BPC mais avec une plus grande capacité d'emport en personnels/matériels et pourquoi pas des capacités de ravitaillement comme sur le TCD néerlandais ou danois je ne sais plus. On aurai enfin économisé à long terme puisque en 2020, la conception du BPC aura presque 20 ans et on se retrouvera donc avec une conception/fabrication à remettre à jour (=ce qui, à mon humble avis ne sera pas gratuit). Dès lors la solution serait de : 1) Faire une croix sur les MEU 2) Associer deux BPC dans un MEU malgré les contraintes 3) Revendre un des BPC et construire deux TCD modernes (Les frais d'études étant payés par la revente du BPC) 4) Commander deux TCD pour former deux MEU (Donc 1 en permanence) le dernier BPC étant utilisé pour des missions en solitaire (Jeanne d'Arc par ex) 5) Commander trois TCD avec capacités de ravitaillement qui remplaceront le BPC 4 et deux BRAVE (Les deux BRAVE restants restant pour le (ou les, soyons fou) GAN) Note, Sans vouloir faire de pub, j'avais il y a un temps réalisé un croquis de BPC "tcdifié" à cette adresse http://lefauteuildecolbert.over-blog.fr/article-vers-un-renouveau-des-moyens-amphibies-2-2-114065006.html