thibaut

De toute évidence! et en mème temps j'ai jamais vu le moindre responsable dire que c'était pas une menace et encore moins soutenu la démarche (coulage de source). Depuis le 11 septembre les retours de ressortissants français djihadistes que ce soi, des zones tribales pakistanaise, d'irak, du mali et maintenant de syrie ont été surveillé comme le lait sur le feu par les services. La nature islamo-terroriste de bon nombre des mouvements rebelles a toujours été reconnu. Ont a essayé de soutenir la rebellions capable de s'inscrire dans un projet national multiconfessionnelle. Constatant, et l’absence de force de celle-ci ,et l’absence d'hermétisme entre elle et les djihadistes l'aide apporté par l'occident n'a jamais été le quart de ce que l'occident aurait pu maitre si nous étions a l'aise avec (ordre de grandeur au doigt mouillé ) Honnêtement j'ai pas l'impression qu'on ce soit trop fourvoyer. on a certes souffler sur les braises mais on a jamais mis le soufflet des fois que le feu sorte de la cheminée. Du coup les russes et les iraniens nous détestent et les saouds et Turcs aussi, ce qui me parait prouver qu'on est sur la bonne ligne qui en l'occurence est de faire du damage Control.

oui l'akp est vu comme le camp qui a permis l'existence d'une vrai classe moyenne. C'est forcemment un bon point d'ètre celui qui ta fait passer au statut de consommant. perso je ne suis pas sure. Les pays en développement on la tache la plus facile, il font du rattrapage économique. Et quand tu es adossé a une entité propère (L'UE) ça aide cf pologne ,espagne, corée du sud etc... Sinon pour exemple Lula a quand mème grandement profité des réforme de Cardoso. Parfois le vrai architecte est le prédécesseur. Un pouvoir suffisamment professionnel et incontesté (l'armée est finalement facilement rentré dans le rang comme en espagne deux trois complot et puis s'en vont) pour garantir une relative sécurité juridique de la propriété , une lisibilité institutionnelle ,un contexte internationale porteur (du flux d'investissement, du flux de touristes) un état nation suffisamment homogène. Tout ça aide. Les turcs sont un peu comme les français par leur histoire ils ont connu la monarchie absolu de droit divin et le sauveur et modernisateur de l'état laic. Du coup grose importance du leader charismatique il est probable que la personnalité d'Erdogan (type de gaulle , par l'envergure nationale ) lassera définitivement son peuple mais je pense que comme en France il faudra du temps pour envisager une alternance. De gaulle était sorti rinçé mais ses héritier politiques lui ont survécu deux septennat de plus.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2014/03/24/529-freres-musulmans-condamnes-a-mort-en-egypte_4388494_3212.html 500 FM condamné a mort ( peine pas automatique malgré tout, déja parcequ'une bonne partie est en fuite) Néanmoins on est désormais daccord pour dire que c'était simplement un coup d'état militaire sanglant? Le retour au année noire d'une dictature militaire. Avec la bénédicion des saoudiens (gouv), que les mème pourtant n'hésitent pas a vilipender a longueur de pages.

Le commandement étant centralisé l'amalgame est plus légitime mais effectivement tous les soldat syriens ne sont pas a mettre sur le mème plan. Certaine unité n'ayant d'ailleur probablement pas la confiance de leur supérieur il ne sont pas a comparé au éléments les plus impliqué dans la répression ( j'y connait pas grand chose, mais dans les dictatures c'est toujours les mèmes , les service de renseignement ,les gardes républicaine dirigé par des tres proches et des paramilitaire issu de la criminalité, enfin l'ethnie ou la tribu).

il ne l'était pas. un monde équilibré c'est avec une chine et une inde au première place, une afrique qui s'en sort, une amérique latine libéré du diktat de la CIA. Un monde arabe libéré des despotes. Et encore après parlons de l'égalité homme femmes, inter-ethnique , riche-pauvres etc. Bloc de l'est contre ouest c'était deux empires d'homme blancs qui dominait le monde, héritier chanceux d'autres empires d'homme blanc qui c'était suicidé dans deux guerre mondiale. je vois pas trop l'équilibre. Personne n'a pousser l'URSS a annexer tout l'est de l'europe a l'armistice. personne n'a forcé l'URSSa envahir l'afghanistan ou a suivre la course a l'armement. Ils ont mérité leur chutes, une belle destinée d'empire c'est de finir le cul botté. Les USA ne sont qu'en perte de vitesse depuis leur apogées au sortir de la seconde guerre mondiale. La chute du mur leur a donnée l'impression (véritable mais tres temporaire ) d'hégémonie, deux décénnie plus tard ils sont l'ombre de ce qu'il était. La russie n'y est pour rien et n'a aucune uitlité (presque) , l'UE, la chine , l'inde, les émergeant de tout poile et surtout les 6 milliard et demi de mec qui ne sont pas américain et qui vont dans les Trente ans qui viennent tous avoir une voiture et un centre coimmercial sont plus utile a ton objectif.

non les modéré sont morts (pris pour cibles par les deux camps) , en fuite ou a crever de trouille. Assad a gazer sont peuples (dans une mesure qui n'a rien avoir avec les hypothèse d'usage d'armes chimique des rebelles), envoyé des tueurs ratisser des villages sunnite en tuant femme et enfants, torturé et affamé systématiquement les prisonniers (majeurs et mineurs), visé les hopitaux, frappé indistinctement avec de l'artillerie ou de l'aviation des villes peuplé. Empécher des ravitaillements ou des acces au humanitaire. Maintenant vu que ta sympathie va comme tu l'a dit a la communauté chretienne. La ça parait logique de choisir le camp d'assad. Mais parle pas de modération.

et bien bravo

Faut savoir a un moment. On est l'occident warmonger hypocrite et cupide qui mérite ce qui lui arrive ? Ou l'agneau incapable, sortit de l'histoire, qui vie dans un rève de beatnik attardé face a un pro de la real politik? Je pose la question car je m'essaye a la détestation de mon camp (j'ai fait le tour de chauvisnisme et du BHLisme) mais j'ai besoin d'une base de départ.

On a l'aire de marcher main dans la mains avec les nigériens, et les lybiens on hier enfin décidé de déclarer la guerre au terroristes http://www.lemonde.fr/libye/article/2014/03/20/la-libye-se-lance-dans-une-guerre-contre-le-terrorisme_4386039_1496980.html (en apellant a l'aide la communauté international) ce qui devrai ptr permettre d'avoir plus de marge de manoeuvre pour frapper labas.

Jojo je faisais du poney que tu devais déja te prendre des proces d'intention sur ce forum. Tu doit avoir le cuire épais. il en verra encore. Ce que tu lui reproche( le proces d'intention), tu le fait n'on pas contre des forumeur mais dans des jugements sur les personnalités ou les courant de pensée. in fine ce sont aussi des attaques contre les membres du forum qui si rattaches ou qui en tout cas n'en n'on pas du tout la mème opinion que toi. une facilité excessive en entraînant une autre etc..(c'est un grand classique, qui n'a pas pécher)

@ charles VII ta thèse on la entendu mille fois ici, pourquoi pas une fois de plus, mais sans les insultes gratuites si possible. On s'autensure tous pour le bien du forum ( par exemple moi j'ai plus droit a :sudète, munich , anshluss, sexy show de pom pom girls a autocrates) @ je suis remonté dans les pages, sérieusement les gars, les médias, l'idéntité national, la paix civile. C'est un thread sur l'ukraine pas sur votre sentiment nationaliste et vos rapport a l'autre et au système.

https://www.google.fr/maps/@51.4774725,-0.3752873,275m/data=!3m1!1e3?hl=fr

le petit drapeau en haut des flotteur peut ptr aidé. en tout cas il font réver.

L'iran court après des S300 depuis dix ans la russie vend encore des armes. Laissez faire un pays nationaliste agressif s'attaquer a un autre pays c'est aussi un moyen de prouver notre serieux d'un point de vue politiquo-militaire? nos principaux acheteur, se payent notre soutien avant d'acheter nos armes. Étaler notre faiblesse est encore moin bon pour les affaires. on est effectivement bien partis!!

un conseiller a la sécurité nationale dit que "la russie a des interets légitimme en crimée". personne n'a dit le contraire (merkel a dit la mème chose) . les médias occidentaux sont les pires, exception faite de tous les autres...

Le G8 c'est un symbole, kerry et lavrov on trouvé le moyen de ce voir quasi tout les jours pendant une semaine. Le message c'est "tu es un voyou, on te traite en paria"

La transniestrie est russe! Elle est moldave que par un accident de l'histoire. Vive le droit des peuples a disposer d'eux mème (en quinze jour ça ce gère). La russie est dans son droit Mème si elle ne l'était pas nous n'avons pas de leçons a donnée (oui nous avons envahis l'irak et arraché le kosovo a la mère patrie serbie). Et puis tous ce qui ennui la superpuisance américaine est bon a prendre (mème si c'est la seul puissance avec laquelle on n'a jamais fait la guerre). Next one? http://fr.wikipedia.org/wiki/Cath%C3%A9drale_Saint-Nicolas_(Nice)

c'est justement le principe le souci, le principe de "tu attaque pas ton voisin" (mème avec politesse), spécialement quand tu a été sont bourreau pendant des décénnies et que c'est toi qui la plus grosse armée et l'armée nucléaire dans la région. C'est insécurisant, et comme on sait l'insécurité est un sentiment tres mobilisateur et radicalisant (mème pour les tiers lointain). Personne en europe de l'est, en UE, mais a mon avis en asie centrale et orientale n'ont aimé ce qu'il ont vue. Et washington qui possède le monopole de la violence physique international légitimme parcequ'il le valent, bien moins. Je dis juste que la question des divisions russes va repasser en haut de la pile dans les état majors.

A mon avis si il(s) ont tenté de faire quelque chose sa a échoué. j'imagine pas un plan qui passerai par un arrêt au stand. tu peu le craché sur une ville, un réacteur nucléaire, une base militaire (tu as tout ça sur la cote indienne du golf du bengale). chaque pays de la région a le nombre suffisant de personne qui les déteste assez pour tenté quelque chose. Pour le pbm des passager ptr qu'il sont simplement mort du manque d'oxygène. pilote forcené groupe terroriste, les deux. En tout cas tout le monde s'accorde a dire qu'il fallait au moin quelq'un avec des vai conaissance aéronautique pour faire ça. Néanmoin un groupe terroriste kamykaze aurait pris soint d'organisr une forme de revendication postume.

@eikNN merci pour les poste ici et sur Mp. en revanche, la ,fallait prévenir pour la musique, j'ai failli régurgité mon whisky coca. :lol: . un bon gros crescendo de dance. Pour le coup la vrai musique de la fin du monde.

Quelque points Je pense que la question de l'opportunité de livrer ou pas les BPC est véritablement posé et que la réponse dépendra des faits a court termes (Est de l'ukraine voir simplement rattachement de la crimée). Livrer le "sébastopole" dans la foulée d'une annexion qu'on condamne sa serai faire une sorte de cadeau symbolique de célébration de la victoire. Faiblesse, Cupidité et trahison nous seront reprocher par nos allier s(en tout cas les french basheur, mais je pense aussi des gens plutot amis qui risque de ne pas comprendre). Nos BPC pourront ptr un jour servir a debarqué a Odessa, livrer des armes a la syrie, bref faire ce que certain s'émerveille a voire comme des actes de souveraineté salvateur de la part d'un grand pays, mais qui pour les autorité politique représentative de notre pays constitue des actes hostiles. C'est ça vendre des armes , c'est le coup du sheffield qui nous est reprocher trente ans après. En cas de vente préparons un bon argumentaire et true cricket a raison, c'est certe un outil formidable de projection de puissance attribut des grandes nations capable d'envisager une démarche expéditionnaire outre mer, mais c'est ça peu ce vendre a l'opinion comme un gros ferry plat avec un radier comme pour les yatch avec les jet ski, une plateforme pour les hélico comme beaucoup de bateau , mais peu ou pas d'armement, il faut quand mème y foutre des VBL sur le pont pour traverser le canal de suez en sécurité. C'est un batiment civile militarisable par son emploi. Mème dépit et mème constat .

non! J'était pour la vente je ne vais pas fair le donneur de leçon. Le truc c'est que la va falloir leur expliquer a nos allier concurents qu'on file un beau moyen de projection de puissance a ,ce qui faut bien le dire, est redevenu un ennemi. vendre un BPC "valdivostok" en pleine annexion de la crimée , ca rentre dans la catégorie déshonneur. la presse anglosaxonne en a déja un peu parler. Au moment de la livraison je garantie le tollé. On peu différer ? mais livrer dans l'immédiat ça me parait juste impossible. Compte tenu du contexte particulier de tension international, de la bonne relation actuelle entre hollande et Obama sur tous les dossier diplomatique, Les américain pourront ptr laisser faire quleques infidélité pour leur client obligé d'équipement militaire, et trouver une solution pas trop pénalisante.

http://www.nytimes.com/2014/03/15/world/asia/malaysia-military-radar.html?hp&_r=0 article en anglais. Source semble t'il proche de fonctionnaire gouvernementaux americain bien informé.

http://www.romandie.com/news/n/_Mission_europeenne_en_Centrafrique_Le_compte_n_y_est_pas_deplore_la_France32140320141400.asp Doute français sur la constitution d'une force européenne faute d'effectif suffisant (communiqué commun de Fabius et de Le Drian). Demandons le placement de certain de nos partenaires sous surveillance de la commission européenne pour déloyauté coupable et répété.