Boule75

C'est à Trump que tu dois poser cette question, c'est lui qui soit disant exige un cessez-le feu depuis des mois maintenant sans rien obtenir de Poutine, et qui se déculotte tous les 15 jours tout en affirmant le contraire. La séquence qui vient d'avoir lieu n'est qu'une répétition des précédentes : les négociations n'ont pas commencé et la Russie n'a pas l'intention de les entamer à ce stade, Lavrov vient de revenir sur la totalité de ce qui avait soit-disant été acquis en Alaska en répétant que toute les conditions doivent être convenues avant une soit-disant négociation : désarmement unilatéral ukrainien cession du reste des oblasts soit-disant russes départ de Zelensky (et autres aménagements politiques "anti-nazis" imposés on-ne-sait pourquoi à l'Ukraine) retour de l'église orthodoxe russe statut officiel de la langue russe zéro troupe occidentale en Ukraine (puisque tout est soit-disant "OTAN") fin du support logistique et des livraisons d'armes L'unique "avancée" est peut-être un oubli : il n'était pas fait mention de la cession de la partie actuellement toujours ukrainienne des oblasts de Kherson et Zaporidja. Mais pas question de rendre la centrale d'Enerhodar. A titre perso, si les combats devaient cesser durant une vrai négociation, ça ferait des centaines de morts et blessés en moins, ce serait bien. Rien de tel pour l'instant, l'envahisseur continue à envahir.

C'est à Trump que tu dois poser cette question, c'est lui qui soit disant exige un cessez-le feu depuis des mois maintenant sans rien obtenir de Poutine, et qui se déculotte tous les 15 jours tout en affirmant le contraire. La séquence qui vient d'avoir lieu n'est qu'une répétition des précédentes : les négociations n'ont pas commencé et la Russie n'a pas l'intention de les entamer à ce stade, Lavrov vient de revenir sur la totalité de ce qui avait soit-disant été acquis en Alaska en répétant que toute les conditions doivent être convenues avant une soit-disant négociation : désarmement unilatéral ukrainien cession du reste des oblasts soit-disant russes départ de Zelensky (et autres aménagements politiques "anti-nazis" imposés on-ne-sait pourquoi à l'Ukraine) retour de l'église orthodoxe russe statut officiel de la langue russe zéro troupe occidentale en Ukraine (puisque tout est soit-disant "OTAN") fin du support logistique et des livraisons d'armes L'unique "avancée" est peut-être un oubli : il n'était pas fait mention de la cession de la partie actuellement toujours ukrainienne des oblasts de Kherson et Zaporidja. Mais pas question de rendre la centrale d'Enerhodar. A titre perso, si les combats devaient cesser durant une vrai négociation, ça ferait des centaines de morts et blessés en moins, ce serait bien. Rien de tel pour l'instant, l'envahisseur continue à envahir.

Tu peux, j'ai été surpris de ne pas la retrouver dans les exemples que tu fournissais. Mouaif. Tous pourris, tout ça, très peu pour moi. Dans le cas d'espèce, l'écart entre Trump et les autres est assez manifeste. On peut le voir comme ça, on ne sait pas trop jusqu'où nous les mènerons ou si elle se mèneront ailleurs plus tard : un thème classique de SF. Il risque fort d'y avoir un plafond à un moment, ne serait-ce que si les IA s'auto-intoxiquent à force de lire des textes en provenance d'autres IA, ce qui nous pend au nez. Mais le gavage ou dressage d'IA bat son plein et elles gobent beaucoup. Nul doute que le tutorat d'IA est un métier d'avenir. Le libre arbitre, l'âme, etc... une supposition audacieuse probablement en collision frontale avec l'athéisme dur et l'idée de bonhommes strictement mécaniques et déterministes, dépourvus en fait de toute autorité sur eux-mêmes et donc totalement irresponsables : des pantins assujettis aux lois de la physique appliquées à une structure biologique, ballotés entre leur environnement et leur mécanique cérébrale. Pour son hygiène propre, mieux vaut se dire qu'on choisit des choses, parfois. Heureusement que la mécanique quantique et les fractales laissent un peu de mystère dans tout ça, n'est-ce pas ! Ca nous permet de dire "il est méchant et c'est mal, il a tort" plutôt que de constatser que "le robot Z est parti en vrille" bien malgré lui, et qu'on ne peut pas lui en vouloir.

Ben... c'était dans la citation anglaise, et je l'avais traduite. Trump menaçait Poutine s'il n'y avait pas déclaration d'un cessez-le-feu, cessez-le-feu par ailleurs accepté depuis des semaines par l'Ukraine. La Russie a encore refusé, même un cessez-le-feu seulement aérien, ou maritime, ou pour quelques jours seulement. Et Trump n'en tire aucune consequence. C'est un échec franc, ou la poursuite d'une stratégie visant à traire l'Europe le plus longtemps possible avant, enfin, de la lâcher officiellement. Les dirigeants européens vont bien finir par le comprendre. Réussiront-ils à en tirer les conséquences ? Pas sûr tant le premier qui bouge sera soumis à représailles. @Wallaby : le pantin, c'est aussi une marionnette qu'on anime en tirant des fils sans se dévoiler.

Tu parles d'une question simple ! XD

Alors que la presse pétainiste en France titre sur "Trump, ses premiers résultats" avec un POTUS tout sourire en couverture, souvenez-vous ! C'était il y a seulement 8 jours... Putin faces ‘very severe consequences’ if no Ukraine truce agreed, Trump says Poutine fera face à de très sévères conséquences si aucun cessez-le-feu n'est convenu en Ukraine, affirme Trump. Et 7 jours plus tard, on constate après une attaque de 600 drones sur l'Ukraine en une nuit, que les revendications russes n'ont pas évolué d'un iota et qu'en l'appelant "accord de paix", elle exige en fait la capitulation sans conditions de l'Ukraine (plus d'armée, plus de soutien occidental, droit de regard sur la politique interne et évidemment cession gratuite de territoires, non-encore conquis), le tout censé être convenu avant des "négociations". Entre temps, Trump-le-pantin a tenté de convaincre Macron que "Poutine veut parvenir à un accord, pour moi, aussi incroyable que ça paraisse" Trump n'est pas forcément un agent russe, mais sa mégalomanie le rend aisément manipulable, c'est un authentique idiot utile. Il serait temps qu'on en tienne compte, en Europe, et que la mascarade cesse : il n'y aura même pas de soutien aérien US, ni en Ukraine ni ailleurs. A ce stade, l'OTAN est morte.

Ils n'ont plus d'ambassade chez nous je crains.

Parce qu'ils entretiennent et font prospérer des relais d'opinion qui publient, convainquent et saturent l'espace médiatique et cognitif. Ca ne date pas de Trump, c'est bien antérieur. Ca consiste à payer quelques gens à plein temps pour organiser un espèce de réseau, et à payer à la pige des gens pour écrire des "articles", faire du "conseil", ou même du lobbying en pratiquant l'entrisme, jusqu'à des propositions de lois "toutes pré-mâchées" à l'instar de ce que pratique l'AIPAC aux USA, au profit des thèses de la droite israélienne. Comment crois-tu que le narratif dominant en Australie sur la classe Attack soit devenu "hors budget - hors délais" alors même que l'équipe projet australienne en charge disait exactement le contraire ? Comment crois-tu que ce délire des "80% pour Dassault" soit devenu quasi-vérité officielle en Allemagne en l'absence de tout élément probant, alors qu'il est démenti en France ? LM & Co. entretiennent des hacks, font en sorte qu'ils se citent les uns les autres pour donner du volume, relaient les messages sur les réseaux sociaux, soudoient (subtilement !) des journalistes, des expertes, etc... ça ne leur coûte pas si cher pour s'assurer de l'absence d'un concurrent sérieux de long terme. Le boulot n'est pas fait de ce point de vue, ni par Dassault pour ce que j'en vois, ni par l'Etat, on n'est ni outillés, ni volontaires, probablement par un aveuglement symétrique à celui des allemands d'ailleurs qui s'illusionnent sur ce qu'ils vont finalement obtenir en sabordant le projet comme ils sont en train de le faire, comme nous nous illusionnons sur la "compatibilité OTAN" de ce que sera un système aérien futur entièrement dominé par les USA (ce ne sera plus le cas). L'essentiel de ce que tu écrivais en critiquant l'article le torchon publié en Autriche mériterait d'être transmis au journal, en guise contrepoint. Trappier devrait donner des entretiens Allemagne pour expliquer, en évitant au passage certaines tournures de discours par trop allusives ou maniant l'absurde, qui ne passent pas après traduction si ses interlocuteurs l'écoutent avec un préjugé négatif (elles me plaisent mais ça n'est pas assez clair).

L'agenda totalitaire s'accélère donc : chasse aux élus Démocrates qui ont fui le Texas pour interdire à l'assemblée locale de disposer du quorum qui permettrait aux Républicains de charcuter la carte électorale pour gagner de l'ordre de 5 sièges de représentants aux élections de mi-mandat de l'an prochain. Beto O'Rourke est menacé d'arrestation (sur la base d'éléments douteux) pour avoir appelé à soutenir les dits élus, ce qui a été interdit. Chaque élu absent de l'état encoure une amende de 500$/jour. Trump nomme un idéologue de la Heritage Foundation à la tête du BLS (Bureau des statistiques sur le travai) qui compile les enquêtes chômage, rémunérations, etc... Le gusse n'est pas qualifié.

La tactique de la grenouille dans l'eau de plus en plus chaude. On peut se demander si l'exercice (délirant) n'est pas avant tout destiné à alimenter le discours destiné au bon peuple. Les marchés n'ont même pas réagi puisque les chiffres officiels sont encore disponibles ; on verra s'ils le font quand le BLS sera atomisé, puis la FED avec. C'est un coup à réviser sérieusement la liste du "tout casser" en se demandant à quoi on n'a pas encore pensé. La NASA ? L'armée, tiens !

Moi ce qui me sidère, c'est de voir le narratif européen autant dominé par les américains (puisque ce sont évidemment largement eux qui sont derrière tout ça). Et la totale incapacité de Dassault, des médias et de la diplomatie française à tordre le cou aux mensonges crasses et analyses foireuses répandues ainsi. Tout se passe comme si on ne voulait pas, en fait. Euh...

Comme dit @Ciders, tu oublies le contexte. Ce n'est pas l'envie pathologique de s'étendre qui a disparu ("La Russie n'a pas de frontières"), c'est la force de conserver ce qui avait été conquis. Et dès qu'un peu de vigueur revient, bim ! Boum même, patatras.

Ca fait quand même un bout de temps que les USA n'ont pas envahi un voisin pour l'asservir, et c'est là où l'on pourrait penser aux brillants talents d'imitateurs de Trump, dans le discours seulement pour l'instant. La Russie n'a jamais vraiment cessé sa politique expansionniste et l'Ukraine n'est que le dernier avatar.

Et le tout alors que les USA ont une balance commerciale excédentaire avec la Suisse, donc !

Tu supputes quand même pas mal, là, je vais faire mon gustave : les Rafale ont très bien pu utiliser une partie de leur potentiel AA ; qu'est-ce qu'on en sait ? Vous avez des écrits ou déclarations sérieux qui disent que les Rafale n'ont pas tiré un missile ni utilisé de capteur en mode actif ou passif pendant ces opérations ? J'espère, pour l'Inde, qu'ils n'ont jamais révélé ça ! pour l'absence de perte dans la seconde phase, idem, vous vous avancez sévèrement, tant sur la mise à jour "express" des bibliothèques de menaces ( @Patrick suggérant même que notre bon pays ait participé à l'opération. On ne sait même pas s'il restait des missiles aux pakistanais, lesquels, s'ils n'étaient pas totalement aveuglés, ni même si l'IAF n'est pas autonôme pour faire évoluer les bibliothèques de menaces, et quelle est le degré d'automatisation du bidule. Tout cela est possible bien sûr, mais surtout ne partons pas du principe que c'est sûr si on a rien d'autre de plus solide que nos cogitations, nos fantasmes et notre fierté.