Boule75

Une discussion sur les bidons s'impose.

Qu'il y ait des gens du YPG, il fallait s'y attendre : eux ont combattu l'EI à Mambji avec leurs alliés, ils y étaient ouvertement. Mais tout ça empêche d'ouvrir des discussions plutôt que de foncer dans le tas au prix de plusieurs dizaines de morts rien qu'hier ? "vice PM" ??

Que nenni : la position US est un peu subtile mais pas incohérente, et ils disent tous la même chose : OK pour l'opération turque, si elle reste cantonnée à l'Ouest de l'Euphrate d'une part, ciblée sur l'EI. A été demandé aux kurdes de regagner l'Est de l'Euphrate et ils le font (c'est ce qu'indique CNN que tu cites) et il est donc important d'éviter tout combat entre SDF et armée turque + "rebelles" pour se concentrer sur Daesh. Il faut donc discuter de Mambji. Ce qui m'inquiète c'est la difficulté apparente des turcs à comprendre cette modeste subtilité.

L'armée turque tient-elle compte des demandes américaines à ta connaissance ? (twitter de l'envoyé spécial d'Obama pour la coalition contre Daesh, à propos des combats au Nord de Mambji) => Le DOD n'est pas impliqué dans les combats [entre SDF et turcs] : pas de coordination, pas de soutien => Nous appelons toutes les parties armées à cesser ces combats et à prendre des mesures immédiates de déconfliction et d'ouverture de pourparlers. => Les USA s'engagent à faciliter ces négociations et l'unité contre Daesh, qui demeure une menace létale pour tous.

Pour moi, la situation serait la suivante : accord de principe entre les parties (Syrie, Turquie, Russie, USA+FR+DE) pour que la Turquie dispose de sa petite zone tampon avec "ses" rebelles à l'Ouest de l'Euphrate pour finir de bouter l'EI loin de sa frontière. Format de la zone mal défini : en cause : rôle et territoire tenu par les alliés des kurdes, zone tenue par les kurdes au nord ouest. Erdogan va-t-il accepter que les alliés du YPG kurde tiennent Mambji ? Au-delà, USA (+FR+DE) ont insisté auprès d'Erdogan pour que ses troupes et alliés laissent tranquille les YPG à l'Est de l'Euphrate. USA (+FR+DE) serrent les fesses : Erdogan va-t-il jouer le jeu ? Le veut-il, déjà, ou a-t-il définitivement décidé d'aller pulper tous les kurdes en Syrie dans tous les cas de figure ? Et s'il veut bien quand même, qu'exige-t-il en échange, et peut-on le lui accorder ? Les russes observent attentivement la Turquie : n'y aurait-il pas moyen de s'entendre ? Et puis la Turquie est tellement plus séduisante que ce batard d'el-Assad ? Si le conflit résultait en un renversement des alliances turques, les russes se ficheraient des syriens comme d'une guigne. Mais peuvent-ils faire confiance aux turcs ? Au moins tiennent-ils le régime syrien par l'entrejambe. Le régime syrien, lui, est quand même un peu coincé : - que les kurdes morflent, c'est très bien, ça leur fait les pieds, comme à leurs pères. - que des rebelles quittent Alep pour aller pulper un peu l'EI et beaucoup les kurdes ouvre une opportunité sur Alep. - cette histoire de zone tampon est bien ennuyeuse quand même. La rhétorique actuelle d'Erdogan est maximaliste. S'il fallait faire un pari, je dirais qu'il va tenter à la fois d'avoir le beurre (tuer des kurdes !), l'argent du beurre (une zone tampon) et la crémière (plus de visas pour les turcs vers Shengen ; mais il va se manger des Estas :-). S'il écrase les kurdes y compris au nord de Raqqa, ça passera quand même assez mal dans plein d'opinions occidentales.Je sais bien qu'il y a des campagnes électorales, mais ça pourrait devenir un enjeu... Surtout si, bizarrement, l'EI reprend du poil de la bête (et non, je ne parle pas de nouveaux attentats anti-kurdes non-revendiqués en Turquie). Imaginez un peu les turcs laminant le YPG par le nord tandis que Daesh l'attaque par le Sud, avec quelques FS américaines, françaises ou allemandes mortes dans le tas, ça aurait quand même de la gueule, non ? Notez la totale absence britannique dans le jeu en cours. Et que disent les iraniens, les saoudiens ? Tout ce monde là est bien prudent. Jeu assez ouvert. La lecture d'une éventuelle opposition entre CIA et Pentagone me fait doucement rire : comme si on en connaissait tout...

Toi, tu n'as pas essayé de lire l'article, encore moins de le comprendre...

Un petit papier de RFI suite à libération de cette ville située à 60km de Mossoul :

Tu es bien aimable mais vu les bibliothèques d'images auxquelles tu as accès immédiatement sur tous les sujets intéressant la Turquie (et les kurdes dans les pays voisins) et toujours "dans le bon sens", je vais maintenir ma position te (ou vous) concernant . Et c'est effectivement intéressant tant que la dose n'est pas trop massive et les éléments de langage pas trop prégnants (genre "SDF (YPG)"...).

C'est quand même super-flatteur de bénéficier directement des lumières des officiers de propagande presqu'à plein temps. Only on AD !

A propos du Figaro, publication d'un entretien que je vous recommande vivement avec la philosophe Chantal Delsol dans ce même journal. Ca rejoint bien le sujet des "menaces intérieures", puisqu'une partie de la discussion porte, au fond, sur le "que défendons-nous ?", ce qui est crucial pour le moral des troupes.

Une partie de la "droite de gouvernement" seulement, quand même. Quant au FN il se pose en plus laïciste que la gauche avec la proposition d'interdire aussi kipa et "grosses croix" dans l'espace public, plus j'imagine les turbans des sikhs et les plumes des indiens.

Oui.

Cahier des charges.

Tu en parles légèrement mais pour tout un tas de gens dans ces quartiers, notamment des vieux et/ou des sans-bagnole, c'était vraiment problématique : rester devient pénible, partir n'est pas toujours possible. Par ailleurs pas besoin de "service public du lardon" : si la supérette est en fait louée par la municipalité, des moyens de pression existent. Et puis il faut quand même signaler que refuser de vendre des lardons en barquette (je donne dans l'anecdote) par ce que c'est ce serait impur, c'est vraiment se foutre de la gueule du monde.

Du point de vue d'éventuels bâtons juridico-administratifs mis dans les roues du projet, peut être pas. En revanche il y a une bonne portion de la population américaine qui rêve de systèmes de TGV "à l'européenne", qui en font la promotion. Les avions sont devenus beaucoup plus compliqués à prendre depuis 2001 et les impératifs de sécurité imposent des délais pénalisants sur les trajets "courts". Il y a aussi plein de monde qui a commencé à intérioriser les aspects "réchauffement climatique" et est demandeur d'alternatives au tout-bagnole.

Ca c'est le laïcisme : la laïcité c'est neutralité imposée dans ce qui relève de l'état et de ses services. L'expression religieuse est libre en public et en privé sauf troubles à l'ordre public ou autres atteintes aux personnes, bref, tant que ça ne fout pas le bazar. @nemo, @chimère : il y a des comportements liés à la foi ou à certaines "ethnies" qui sont pénalisant pour les "de souche et assimilés", ça existe. C'est quand même rare, et pas nécessairement lié à l'Islam. J'ai en tête le cas assez ancien, dans une mairie de l'Est parisien, d'un quartier "colonisé" par des asiatiques, du moins ses commerces, et dans lequel les habitants "de souche" avaient commencé à hurler, à mon sens à juste titre, en signalant qu'ils ne trouvaient plus à se nourrir selon leurs habitudes. Une affaire du même tonneau mais, cette fois-ci, liée à des populations et à des commerces tenus par des musulmans, vient d'être révélée : refus de vendre quoi que ce soit de non-halal dans la supérette du coin. C'est "con" mais problématique, arrêtons de penser le contraire. Ca constitue forcément un ghetto en chassant tous ceux qui veulent pouvoir acheter des lardons parce qu'ils aiment ça, musulmans ou pas d'ailleurs. Et il y a des comportements de groupes rapportés dans les écoles (contestation de certains enseignements, pression sur les enseignants...) ou dans les hôpitaux qui sont tout de même particulièrement malsains, qui sont des tentatives inconscientes ou pas de s'imposer, tout de même. Ceci étant dit, les arrêtés anti-burkini sont toujours aussi atterrants de médiocrité juridique et "culturelle" : faut-il avoir peur de ne rien savoir proposer pour donner là-dedans ! Jeu politique hyper-médiocre (tm). Et je cesse là.

Les purges continuent, pas au même rythme faute de stocks de traîtres suffisants, mais à bon niveau quand même.

Bien sûr. L'homme est une femme comme une autre, et inversement.

Le Mur des lames entassées.

Eh non, ce n'est pas nécessairement la même. Le Guardian, ou The Indendent, pas exemple, étaient très franchement opposés au conflit, mais ça ne les empêche pas d'être totalement sidéré par l'idée que le pays de la déclaration des Droits de l'Homme, phare de la Liberté, héraut des opprimés, et j'en passe, en soit à réglementer la tenue sur les plages : "les femmes seront à moitié à poil, ni plus ni moins, même en hiver en Bretagne". Mouarf.

Il faut voir les comptes-rendus qui en sont faits, à juste titre, dans la presse étrangère ébahie. C'est du verre d'eau qui tache.

1) J'ai parlé d'hypothèses, et des hypothèses ce sont bien, pas une affirmation. 2) Hypothèse affreuses, mais cohérentes. Et puis à chaque attentat non revendiqué contre les kurdes et HDP, pan, répression accrue ou, ces derniers jours, déclenchement d'opération militaire : quand on se demande "à qui profite le crime ?", la réponse fournie par les faits est toujours "Erdogan". Moi : ça m'interpelle. Erdogan qui par ailleurs est toujours le premier à attribuer immédiatement les ces attentats là Daesh, avant enquête. Et d'ailleurs : quelles enquêtes ? En ce qui concerne l'attentat d'Ankara, sinon, la presse turque avait assez bien documenté les grosses bizarreries concernant les deux kamikaze, le fait qu'ils aient été signalés par leur famille (le père de l'un d'eux, de mémoire) comme partisants de Daesh. Et pas inquiétés. Et boum. Bizarre. Et donc Daesh fait secrètement deux morts dans un meeting du HDP pour quoi ??? Et donc Daesh se venge sur les kurdes pour la défaite de Kobané mais sans dire qu'il se venge ? Il faut deviner ? Dans la foulée le pouvoir turc, lui, devine finement le message et... tape sur les kurdes, cesse toute négo avec Occalan, en se disant que ça pourrait apaiser Daesh. Les kurdes ne comprennent rien et, en Syrie, continuent à taper Daesh. Et donc ensuite Daesh tue des dizaines de kurdes et de sale gauchistes athées (ou chrétiens) à Ankarra, mais comme Daesh est super malin il n'explique pas pourquoi ni ne revendique, et pan ! Répression à Diarbakir par le pouvoir turc. Daesh a vraiment un mal fou à communiquer en Turquie car les kurdes continuent à lui tailler des croupières en Syrie. Et donc les SDF + YPG prennent Mambji, Daesh se dit "on va communiquer !" et pan l'mariage ! Le gouvernement turc profite de l'émotion pour déclencher une opération prévue de longue date. Encore un échec de comm', encore un attentat pour rien. C'est trop pas d'bol : à chaque fois que Daesh veut prévenir les kurdes de Syrie en éparpillant des kurdes de Turquie - mais sans le revendiquer, subtilement quoi - Erdogan en profite, contre les kurdes. Chez Daesh, c'est l'dépit.

Non, pourquoi ? En l'absence de conclusion officielles - voire en l'absence d'enquête - on a le droit de formuler des hypothèses, non ? N'est-ce pas le Premier Ministre turc lui même qui, voici deux ou trois jours, était obligé de contredire le Président en affirmant "nous ignorons si c'est Daesh" à propos du dernier attentat en date ? Vas y : envoies l'procès ! On est pas en Turquie, hein. J'ai le souvenir exactement inverse : aucune explication.

On en sent d'autres des gros problèmes. Par exemple, il y a quand même une hypothèse qui crève les yeux, et qui est qu'une bonne partie des attentats imputés à Daesh (mais toujours pas revendiqués), en Turquie, ayant touché des kurdes et/ou des militants de gauche, aient en fait été fomentés par le pouvoir turc lui même pour avoir de jolis prétextes à casser du kurde. Comme ça les chers kurdes se prennent un attentat dans la tête et une bonne répression ou épuration ethnique dans la foulée derrière. Et puis ça permet de se débarrasser d'opposants. Autre hypothèse du même tonneau : la tentative de putch était attendue, voire a été accueillie avec bonheur - enfin ! comme un moyen de finir de mettre la main sur l'Etat et de finir la bascule de la démocratie vers la dictature. Si je voulais faire du mauvais esprit je dirais que faire la guerre au YPG en Syrie va permettre de rouvrir les voies d'approvisionnement en pétrole et en coton pas cher. Imperator était sur la même ligne. Bizare. Surtout si les négociations donnent des résultats.

Euh... tu sais que les soldats qui tirent sur leur propre peuple, en Turquie, depuis plus d'un an, c'est tous les jours dans les zones kurdes ? Mais plus simplement : ta réponse est totalement dilatoire. Tu nous as livré suffisamment de photos de villes ravagées par les glorieuses opérations de l'armée turque contre les autonomistes kurdes pour qu'on appelle ça "guerre civile" !