Boule75

MSF indique 300 morts sur les seuls "hôpitaux" qui'ils soutiennent.

Les 27 obus, c'est ce qui ressortirait d'une interception de conversation radio, par ailleurs elle-même contestée par les pro-Assad sur la foi de fumeuses informations d'origine soit-disant... israéliennes, qui prétendaient que les paroles entendues lors la conversation avait été déformées par Israël, le tout transmis par des vétérans des services occidentaux ayant encore accès aux sources. Fumeux vous dis-je, encore. Le lien a été fourni par amarito himself, décidemment formidablement informé. Bref : l'article disait qu'il était fait mention de 27 obus, mais sans préciser s'ils s'gissait des seules munitions tirées par l'officier qui causait ou s'il s'agissait de la totalité des munitions tirées par cette funeste nuit. Alors vous avez peut être mieux comme sources, mais moi, encore une fois, je constate que les éléments fournis en défense du régime Syrien sont d'une fragilité totale, et depuis le début.

loki, bonneGuerre, amarito : à un moment il va falloir cesser la mauvaise foi, vous êtes usants : la DGSE a dit qu'elle considérait que le chiffre de 1500 était une bonne approximation. Les citations, les liens ont été fournis par moi et par d'autres plusieurs fois sur ce fil, et encore hier soir, en réponse déjà à un message de loki. Vos autres commentaires sont souvent aussi biaisés. Vous entendre parler de "manipulation des USA" ensuite fait doucement rigoler jaune quand on voit que vous continuez à répendre le même mensonge en boucle, parce que dire que l'estimation de la DGSE est de 300 est bien d'un mensonge : le rapport déclassifié est ici, et c'est page 7.

Cameron a été d'une médiocrité crasse : - mise en circulation (pas mise au vote) d'un projet de résolution à l'ONU autorisant les frappes alors que les inspecteurs étaient encore sur place, que les russes et les chinois venaient de dire "non", que le résultat était couru... - vote au parlement britannique dans la foulée alors qu'il n'y était pas obligé, et vote hasardeux avec ça, avec motion des travaillistes repoussée et motion des Torry idem dans la foulée... - et du coup Obama, au vu des sondages chez lui, s'est senti obligé de faire de même... et ce n'est pas gagné. Fabius a pas mal flotté ces dernières semaines, mais un tel fiasco politique de nos zamis zanglais était difficilement prévisible...

Hé : on est d'accord sur un truc ! Faut en parler à Bandar, Ali et Vladimir aussi !

Je n'apprécie pas tout ce qu'il écrit, mais ce point de vue d'Edgard Morin me semble sage. Reste à amener les parties en présence à le considérer, et : - vu la redoutable faiblesse des démocraties occidentales dans cette affaire, leurs opinions redoutant qu'on leur mente depuis 2003, habillement travaillées par de la propagande grossière comme l'illustre assez bien ce fil, - vu le cynisme (total) et la paranoïa (compréhensible jusqu'à un certain point) des russes, - vu le fanatisme d'une grande partie des belligérants sur le terrain, je ne vois pas qui/quoi va pouvoir conduire à ce compromis. Au prochain massacre en Syrie ou au Liban, ça bougera peut être. Mais au stade où ça en est, et contrairement à ce qui s'est passé en Lybie, le message envoyé conjointement par la plupart des pays occidentaux, sud-américains et par la Chine et par la Russie est : si vous voulez vous débarrasser d'un tyran soutenu par la Russie et la Chine, une seule voie possible : Al Quaida ! Super...

Sans les saoudiens, les quataris ni les russes ? Ni les turcs ? Ni les... syriens ?

Les saoudiens, quataris ou turcs n'ayant aucun besoin de nous pour se fournir en armes de petit ou gros calibre, le soutien militaire qu'apporterait le France à la rébellion est donc une hypothèse, non quantifiée, corroborée par rien, même pas de source russe ou Syrienne. Merci. Il va donc falloir en parler au conditionnel...

amarito : on nous assène ça depuis le début, on aide les rebelles (que tu considères comme unis apparemment), et par un raccourci immédiat, on soutient AL-Quaida, en gros. Est-ce que tu aurais des détails crédibles d'un soutien français significatif ? Ce serait intéressant quand même. Des JVN prises par les troupes du régime ? Des missiles anti-aériens d'origine occidentale ? Des mortiers ? Des M16 ? Des images comme on en a vu concernant la Lybie, avec des anglais au milieu des rebelles ?

Des lâchers de paillettes en aluminium ? Jouer à fond By the rivers of Babylon aux navires russes pour leur faire goûter aux saveurs d'Abu Graib ? Ou Mireille Mathieu chantant la Marseillaise en 2007 ? Relayer NRJ sur les canaux radio en saturant encore plus les basses ? Ou alors FG Tiens, concernant la Russie et son état d'esprit, je pense aussi qu'il faut signaler que durant les années Eltsine, postérieurement à la chute du mur, des empires d'oligarques ont mis la main sur des pans entiers des industries et matières premières russes. Nombre de ces oligarques avaient été formés en occident, et je me suis toujours demandé dans quelle mesure cette génération là n'avait pas été perçue à l'époque comme la tête de pont de la CIA et du MI6, tout simplement, ou comme les agents d'intérêts privés étranger à la Russie, bref, comme d'une espèce d'invasion et de colonisation. Poutine a fait le ménage, et là, figurez-vous, je le comprend parfaitement...

Je crois bien qu'actuellement, il n'y a pas de gouvernement libanais, ce qui illustre assez bien le chaos local... Un article qui en parle.

Ca discute durement au G20 apparemment. Qu'ils se mettent d'accord.

Plutôt d'accord pour la Lybie ; tu ne veux pas savoir ce que je pense de notre président d'alors. Mais bon, ça a nuit à Poutine ? Pas beaucoup, non ? Sur la Géorgie : ce ne serait pas plutôt Poutine qui nous a pris pour des chèvres ? Pour la fin (provisoire) du conflit en tout cas. Sur le Kosovo, il ne faut pas oublier qu'on avait tant tergiversé sur la Bosnie, et la Serbie avait tant déconné (plus encore que la Croatie), qu'il y avait une crainte de répétition des massacres depuis jugés à la Haye. Les russes n'ont pas digéré la bascule pro-occidentale de l'Europe de l'Est, la chute du mur ? Ah bah... fallait éviter Staline, Budapest, Prague, etc hein ! Ils auraient peut être gardé un meilleur souvenir ! Et pour avoir beaucoup joué au keyboard warrior avant le déclenchement de la guerre d'Irak en 2003, mes craintes de l'époque (et pas que les miennes) se confirment : la crédibilité des USA est largement ruinée. Comme en plus ils sont incapables de retreindre leurs stratégies d'encerclement stratégique de l'Iran, de la Chine et de la Russie et de trouver un accord avec les russes, c'est la m... Pourquoi tiennent-ils tant à cette ineptie de défense anti-missile en Europe ? Mystère, la prochaine bombe atomique sera livrée par conteneur. Pourquoi continuer à agiter les sonettes de l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN, et d'autres pays du même ordre ? Pour espionner les Russes et plaire aux polonais ? C'est une connerie. Mais ça n'absout pas Poutine. Qu'il soutienne le Venezuela, je m'en fiche : pas de massacres là bas, et c'est son jeu. Mais il aurait du, depuis 2011, mettre une pression folle sur Bachar Al Assad. Sa position aurait été plus forte. Il ne l'a pas fait, le résultat est désastreux. Symétriquement, les USA auraient dû, et depuis longtemps, mettre une pression monumentale sur Israël pour résoudre enfin le conflit en terre sainte : ils ne le font pas, ça les poursuivra longtemps, et nous avec, encore une fois.

Non, l'estimation française signale que le chiffre de 1500 leur semble cohérent. Lisez le rapport p.7. Les 251 au moins, ils les ont compté sur 47 vidéos après avoir authentifiées celles-ci et localisé les lieux, après quoi ils ont extrapolé à la totalité des zones touchées de manière similaire à leur connaissance. Méthodologie cartésienne à mon sens. Ben, oui, mais as-tu lu l'article ? Les confessions d'un seul gars égaré au Liban, une histoire d'un unique tunel qui aurait pêté avec des trucs chimiques dedans, dont les gaz auraient du se disperser sur plusieurs zones de plusieurs km2 non-contigues... Et... le retour du prince (noir) Bandar ! Encore le même canard. Décidemment... Je suis épaté par la capacité des russes et des syriens à disséminer leurs salades, très fort. Très sensé politiquement, gros impact sur les opinions.

Pourraient être des roquettes d'origine russe "Soviet 140mm M14 Artillery Rocket, fired by BM-14,16, and 17 multiple rocket launcher." (toujours en provenance de Brown Moses). Et ce ne sont pas 12 roquettes : ce sont 11 ou 12 zones.

La vidéo qu'on a vu avec le camion rouge Mercedes, certains ont dit "c'est du chimique", mais on n'en sait fichtre rien. Mais elle a été filmée de jour, alors que l'attaque du 21 août a eu lieu vers 2:30 du matin heure locale : ce n'est pas ça. Ce site est vraiment étonnant sur le sujet , analyse des inspections des enquêteurs de l'ONU, des munitions filmées par les uns et les autres : je ne suis aucunement expert, mais on peut dire qu'il bosse, le gars !

Je souhaiterais de tout coeur me tromper, mais en ne mettant aucune pression sur la Russie ni sur la Chine, on obtiendra rien d'eux, et donc rien de Bachar el Assad. Les rebelles les plus modérés vont avoir la confirmation qu'ils sont abandonnés. On va bientôt pouvoir titrer sur le soutien apporté au régime par Van Rumpuy (il est haut représentant de l'UE lui ? )et consors, je suis certain que ça va leur faire plaisir ! Ce n'est plus du soft power, c'est naive feebleness. Poutine va pouvoir continuer à soutenir ses meilleurs despotes. Ça risque de faire bizarre pour la suite au niveau diplomatique, la relation transatlantique va vendre un vilain coup sur le nez. Je suis certain que la balance commerciale allemande en sera encore améliorée cependant, mais probablement pas avec des Eurofighters vendus dans le Golfe. @NonoD44 Il n'y a pas la Pologne dans cette liste ? Étrange.

C'était dans l'article du Spiege ou dans la dépeche de Reuters précédemment cités. Leur hypothèse précise est que le régime aurait précédemment testé / utilisé de faibles doses de sarin, utilisées comme incapacitant plus que comme agent léthal, ce qui suppose de diluer le produit contenu avant de remplir les roquettes. Et que là ils se seraient gouré dans la manip. Ca parait absurde ?

La morale remplace le droit, ce n'est pas un progrès car le droit protège chacun tandis que la morale est entre les mains des plus forts. Une phrase aussi creuse gagne à être connue ! C'est bien connu que le droit n'a jamais été mis au service des puissants, et que la morale n'a jamais condamné l'oppression des faibles ! J'te jure...

Le gouvernement chinois ne représente pas sa population : parti unique, syndicat unique, censure... Je n'ai pas le souvenir que le régime ait regretté Tien An Men, ce qui dit assez le niveau de démocratie en Chine. Poutine ne vaut guère mieux.

Bonne réthorique de Poutine : le coup bu boomernag irakien, tout y est. Evidemment, on pourrait lui rappeler deux trois choses récentes sur la Géorgie qui n'a pas été un cas d'école de respect du droit internationnal, mais il se marre en soulignant qu'il n'acceptera aucune interception de communication pour se forger une intime conviction, même s'il est capable d'en authentifier les voix et qu'il a les mêmes interceptions. En gros, il refuse toute preuve à l'exception d'aveux circonstanciés. Il joue sur du velour en rappelant que les inspecteurs de l'ONU n'ont pas rendu leur rapport : Cameron, surtout, a voulu jouer sur l'émotion des opinions pour précipiter les choses : échec... J'ai beaucoup aimé le passage sur "ce n'est pas correct" : ça fait bien mafieux, il doit y avoir un équivelent dans les tontons flingueur. Ca augure assez mal de ce qui pourrait se passer au G20, que j'imagine assez facilement écourté, du coup. Je n'arrive pas à retrouver qui a posté un lien vers globalresearch.ca, mais ça c'est un bon site de propagande, pro, crédible, mais entièrement à charge contre les US. Clâsse. On y retrouve sur le canard sur le prince Bandar qui livre le Sarin, évidemment, avec un nouveau titre :" les rebelles syriens admettent être derrière les attaques chimiques du 21 août". Yes ! Et plein d'autres articles formidables.

Hum... Ce sont 6 de plus ? Ca en ferait combien en tout ? 12 avec ceux dont les mouvements ont été annoncés ? L'article date du 29 août, ça ressemble beaucoup à une redite de cette annnonce là.

Une certain Wilhem, sur lignes-de-defense de M. Chapleau, fournit ce lien. Il y a bien une bombonne ! Remplie de nitrate d'amonium... J'imagine qu'on peut y mettre du chlore aussi, mais bon : avant de balancer plusieurs tonne de sarin de qualité militaire avec en qques minutes, hein, faut l'sarin, plein d'bonbonnes, plein de d'bonshommes, plein de Hell Canons... Portée revendiquée : 1500m. Taux d'échec : inconnu. Blog (en anglais) très fourni... Aucune idée de la tendance. Bref, désolé, je ne suis pas convaincu.

1) Ils trouvent des "diplomates occidentaux" détaillant la débandades de troupes entraînées par la CIA, et avec des détails, hein. Déjà : étonnant. 2) des troupes nombreuses (600 personnes) comprenant des égyptiens et des saoudiens (au début de l'article) et des mercenaires occidentaux déguisés en rebelles (à la fin) mais avec des JVN et tout ça. 3) attaquées à la fois par la glorieuse armée syrienne et par Al Quaida. Qui ont tous deux oublié de communiquer sur le sujet ! 600 morts, une retraire honteuse ayant duré au moins 3 jours et pas une image, pas un prisonnier :'( ! Trop dommage. On a connu des échecs de la CIA,des manips de la CIA, des fiasco de la CIA qui ressemblent (baie des cochons), on peut très bien imaginer un nouveau fiasco. Mais : - comment imaginer infiltrer d'un coup 600 bonshommes ? Y a-t-il une chance que ça passe inaperçu ? Les américains sont sûrement des gros lourdauds, mais bon, 600 gars d'un coup, c'est gros, très gros, un peu trop gros... - et donc des sources anonymes disponibles aux US mais personne n'aurait communiqué à Moscou, à Damas, à Téhéran après une telle bataille rangée ? - quel est ce "journal" ? Américain, avec "des vraies nouvelles". Regardez bien sa page de meilleurs scoops, faites vous une idée par vous même... Ils aimaient Bush Jr., parlaient de victoires en Irak en 2005, de WMD irakiennes planquées dans la plaine de la Bekaa (les temps changent, hein !) et ils ont même trouvé des inspecteurs de l'ONU pour prétendre le 11 juin 2004 que Saddam Hussein avait fait évacuer ses terribles WMD avant et après la guerre à l'étranger. Formidable. => ultra-droite conspirationniste américaine, poubelle. Ça n'a pas déjà été annoncé ça ?

Mani écrivait "Chaque fois que les Américains interviennent directement ou indirectement dans le monde arabo-musulman [...]" : or les Etats-Unis sont bien intervenus indirectement au Mali, en soutenant l'action française.