nemo

Probable qu'elle s'effondre à la première offensive. La question reste tout de même "et maintenant?" Les turcs comptent maintenir la zone en question ad vitam eternam? Il va bien falloir trouver une solution politique et que les réfugiés rentrent chez eux.

Les délires messianiques et la croyance toute aussi délirante en une volonté de provoquer une dégénérescence morale de la société (voire par exemple les délires autours des sous-sol de pizzeria) montre AMHA que la croyance dans le caractère fondamentalement "mauvais" ("evil") de l'adversaire est au moins aussi présent à droite qu'à gauche. Je doute aussi que quoi que ce soit survive au "trumpisme" . La monter aux extrèmes n'a rien d'une nouveauté voire par exemple l'entre deux guerre, mais c'est justement les "outils" qui nous ont sortis de cette radicalisation générale de la société qui sont en crise - pour utiliser une euphémisme- ("corps intérmédiaire", culture du compromis). Le responsable de la chose est claire à mes yeux mais c'est un autre débat.

Nous verrons mais l'étau se resserre autour d'eux je pense qu'ils n'en ont plu pour longtemps.

Accord de cesser le feu entre Russie et Turquie. Décision de patrouille commune turco-russe le long de l'autoroute M4 tout du long de Saraqib à la ligne de front prés de Jish al Shugur. Corridor de sécurité de 6km de chaque coté de la M4.

Globalement d'accord le but n'est pas de voter en soi vu qu'il n'y a pas d'enjeu mais de se montrer, la sensation de faire parti d'un groupe, nous on a raison les autres ont tort/sont cons/sont méchant...

JE trouve ta liste de victime orienté mais ce que tu vises ce sont pas les cons dans ce cas parce que les cons ce sont plutôt ceux qui écoutent ce genre de connard (tu noteras la nuance ). C'est un groupe dont Jésus disait en gros qu'ils ne savent pas ce qu'ils font. Alors qu'il avait des mots très durs contre la catégorie "connard", les "langues de vipère".

SAns doute parce que les "analyses" de Del Val sont essentiellement le reflet de on idéologie. Faut arréter de fantasmer sur la Turquie comme "avant garde" d'une nouvelle invasion de l'Europe mais en disant ça je ne te vise pas particulièrement Zalmox. D'ailleurs en règle générale j'aime bien tes interventions qui sorte un peu du point de vue formater gauche/droite auquel on est habitué en France. DAns le passé y a déjà eu pire qu'un policier mort entre Gréce et Turquie ça a pas déclencher de guerre, et si un tel "incident" à lieu ça déclenchera pas plus la guerre dont personne ne veux.

Ben je sais pas de quel "tort" tu parles là donc je sais pas te répondre. Si on s'en tenait aux discours on en serait encore à soutenir les kurdes. C'est en partie ce qui pour moi range d'ailleurs la politique européenne dans les "torts" d'ailleurs c'est qu'on a en réalité aucun discours (c'est à dire de justification un minimum étayer sur nos valeurs) correspondant à nos actes. C'est "moins pire" pour Trump puisqu'il arrive à dire que tout ce qui l'intéresse est de pomper le pétrole syrien et que de toute façon les kurdes n'ont pas aidé en Normandie...

Qui est responsable le corrupteur ou le corrompu? Les deux mon capitaine.

Je pense que la Turquie va toucher du doigt les limites de sa politique de puissance indépendante. Je doute qu'elle y renonce (ça ça arriverait qu'après une vrai catastrophe type défaite dans la 1er guerre mondiale) mais elle va devoir revoir à la baisse cette politique et s'ils sont malin louvoyer entre russes et occidentaux jouant tantôt les uns, tantôt les autres.

C'était juste une formule de style, le fond est que nous approuvons tacitement la politique turque en Syrie. Et il y a des raisons de fond à cela qui font que tout le cirque concernant les réfugiés ou même les droits d'exploitation en mer des chypriotes et des grecs passe largement au second plan.

bon la vie de couple je suis pas sur qu'on en est à ce niveau d'intimité entre la Turquie et nous, encore moins entre toi et moi grand fou volant

Ben dans le "non remarquable", car habituel il y a aussi le silence sur les opérations turques en Syrie. Qui ne dit mot consent disait l'autre, ce qui veut dire que nous approuvons la politique turque et le maintien de cette zone rebelle en Syrie.

Aujourd'hui il est surtout fort probable qu'un débat à la radio ne serait suivit que par 2 pelé et 3 tondus.

Je devrais pas réagir mais ce genre de parti pris m'agace : tu retiens le bout mit entre paranthése (et donc considérer normalement comme secondaire) de préférence au bout principal : le soutient au régime du golfe. Et je parle de ce qui reléve de nos actions ça signifie pas que la responsabilité des autres sont nulles.

Il y a des chances que cela ressemble au Viet Nam en effet avec le gouvernement en place qui tombe rapidement après le départ tazu.

La Turquie a pas franchement intéret à avoir des millions de réfugiés sur son sol, si elle le fait c'est donc un service qu'elle rend à l'UE. Alors on peut trouver que c'est du chantage mais je vois pas pourquoi elle ferait gratuitement quelque chose qui est si manifestement contre ses intérêts aussi bien économiquement que socialement. Reste à voir dans quelle mesure le "payement en retour" par l'UE est suffisant et les demandes de la Turquie en échange sont abusé ou pas. Ensuite c'est pas même des centaines de morts (outre le caractère barbare de la chose) qui arrêteront le flot des réfugiés, pas plus que la Méditerranée ne les a arréter. Il est vraiment grand temps qu'on arréte avec les politiques irresponsables qui crée ces flots. Et là (outre l'aventurisme tazu dans la région) il y a tout une politique de soutient au régime du golfe notamment qui est à revoir. Et tu comptes t'en "débarasser" comment exactement? En faire le problème de quelqu'un d'autre?

Je sais pas s'il s'en branle. Le porte parole des SAA ne nous dit rien de l'état de l'armée, elle nous parle de l'idéologie du régime et ça, ça va on sait ou il se trouve. Possible que cette offensive ait été si coûteuse que ça empêche toute capacité offensive pour très longtemps. L'armée du régime à prouver sa résilience puisqu'elle ne s'est pas effondré après près de 10 ans de guerre civile continu mais il y a des limites que même le soutient de ses alliés ne pourrait pas compenser. Je dis pas qu'elles sont atteintes mais je suis sceptique sur sa capacité à continuer comme ça très longtemps.

Encore un peu tot pour faire le bilan surtout que rien ne dit que ça va pas reprendre comme en 14 mais apparemment l'objectif de l'intervention turque était d’empêcher l'effondrement de la poche. Objectif qu'elle a manifestement atteint. Si le régime conserve ses gains actuels il aura aussi atteint une bonne part de ses objectifs minimaux même si ça a sans doute été beaucoup plus couteux que prévu. Pour le reste j'y vois surtout une recherche de gain politique par Erdogan, une façon de rappeler aux européens qu'ils ont besoin de la Turquie. Pas sur que de trop tirer sur cette corde fonctionne éternellement. Anecdotique mais dans la série je fias ce que je peux pour emmerder la Turquie le "gouvernement" Libyen de Tobrouk à ouvert une ambassade à Damas .

En 2002/2003 selon la logique que tu exposes, oui. Mais aujourd'hui c'est une tout autre logique "on a mis 19 ans à nous rendre compte qu'on a merdé, donc on s'en va. Sans rancune?"

Si j'étais turc je lui demanderais des comptes pour son aventurisme. D'un point de vue purement sécuritaire attaquer le régime le rapproche des kurdes et renforce la recherche de collaboration entre ces deux parties ce qui est entièrement contre les intérêts turc. Soit c'est une connerie stratégique sans borne soit il s'agit d'idéologie : continuer envers et contre tout à combattre un régime si hostile à la composante islamiste... JE penche pour la deuxième proposition ce qui je pense aggrave son cas d'un point de vue turc.

Je parlais pour la "gestion" des civils. L'intervention turque change clairement la donne puisque les rebelles reprennent du terrain là ou ils sont engagés. Reste à voir si ça se confirme et si c'est durable.

On retrouve la même configuration qu'au moment de la prise d'Alep aussi bien coté régime que coté rebelle.

Les rebelles ont de nouveau coupés l'autoroute M5.

SI Al Bara tombe les rebelles vont avoir du mal à empécher les loyalistes de couper la route entre Idlieb et Jisr Ash Shugur.