ULYSSE

Belle argumentation......mais tout ce que tu dis montre bien que le drone captif est une alternative à un mat porteur d'optronique, qui peut faire sensiblement la même chose, avec moins de souplesse il est vrai. Il peut certainement être utile dans ce cadre d'emploi, avec de vraies limitations, dont la vulnérabilité . La vulnérabilité reste un vrai problème,sans mentionner le véhicule raccordé, le drone captif est une belle cible pour quelques tireurs habiles. En toutes hypothèses, il n'est pas une alternative à un Drone, mobile par définition, discret, qui peut se déplacer et zoommer sur des zones particulières, se camoufler (un Drogen par exemple peut se poser lors d'une mission pour se dissimuler au regard ennemi..)....... Vous êtes plusieurs à évoquer une certaine lourdeur logistique des drones de contact. Vrai actuellement, mais il faut considérer à côté des drones de type DRAC, les minidrones UAV qui arrivent sur le marché; Ces drones de 5 kgs au plus peuvent être manipulés et exploités par un seul homme à pied.Ils vont donner une capacité de vision au delà de la colline au fantassin, au niveau de la section.

suspension, hydropneumatique !?

Ah ça fait du bien. bienvenue au club...nous sommes au moins deux. Cela fait un bout de temps que je milite pour un groupe polyvalent (groupe assaut) associé en fonction des circonstances à des groupes ou équipes spécialisées: A titre d'exemples: groupes d’assaut polyvalent de 8 hommes 2 équipes de 4 H (2 binômes) : - 3 voltigeurs FA 5,56 type M 27 (dont CdG ou son adjoint) - 1 LG automatique à munition programmable (au mieux M25 ou production française à lancer….) En fonction du contexte les hommes peuvent être dotés de AT4 et de Shotgun (en remplacement d’un FA 5,56). Equipes ou groupes spécialisés Equipe précision de 4 hommes: 1tireur HECATE II +1 pourvoyeur +1 précision/protection (HK 417 like) +1 observateur/chef d’équipe Equipe destruction de 4 hommes: 1 tireurs CG like + 1 pourvoyeur +1 précision/protection (HK 417 like) + 1 observateur/ chef d’équipe, Equipe saturation de 4 hommes : 1 tireur MAG like + 1pourvoyeur +1 observateur/ chef d’équipe +1 précision/protection (HK 417 like) Equipe de commandement de 4 hommes: 1 CdS + 1radio + 1servant de minidrone aérien de contact + 1 liaison/ protection (HK 417 like) Groupe AC de 8 hommes 2 tireurs MMP + 2 pourvoyeurs +1 observateur +1 chef de groupe + 2 protections (HK 417 like ) Groupe Mortier ( 2 X M60 ou M81mm LW) : 6 H Equipe appui blindé de 4 VBL 12,7 TOP+LR (ou CRAB) avec équipage de 3 = 12H (équipe CAAT (combined anti-armor team) chez les US)

JAVELIN.

C'est surtout le prix qui correspond aux crédits prévus au titre du programme (coût du programme divisé par le nombre d'exemplaires.....)......

Très surpris par la faible longueur , que j'estime à vue de nez (dépend de la hauteur du visiteur) à moins de 6 m. 6X6 de 15 T avec habitacle continue.........mais le prix (version Suisse) serait de 1,4 M euros......ce qui ne manque pas d'ailleurs de s'interroger sur l'objectif de prix du VBRM fixé à 1M euros.

Petit retour en arrière avec un extrait de FOB de ce jour: "Les propositions françaises vont être bientôt envoyées au Liban et doivent être avalisées par l’Arabie, sachant qu’il ne faut pas non plus froisser les israéliens (le VBCI aurait pour cette raison été rayé de la liste)." Plus question de poids...ni de rayon de braquage..... Le VAB Mk 3 le remplacerait.

Les mini drones sont d'un utilisation extrêmement simple: tablette video + joystick. L'exploitation des images video est grossièrement la même que celle nécessitée par la vision directe....... Drones captifs: C'est à peu près la même chose qu'un drone sauf que l'alimentation en énergie et le transfert des donnés se font par intermédiaire d'un cordon ! deux limitations en découlent: - vulnérabilité du drone et du servant, dont l'ennemi déduira immédiatement la localisation dès que le drone captif aura été repéré.il suffira de suivre le fil..... - mobilité réduite, le rayon d'action étant limité par la longueur du fil, avec le risque évident de conflit avec environnement, et par la portée des capteurs. Si ce dispositif peut être une alternative aux optroniques montées sur mat, la plus value par rapport à un drone sera limitée à des emplois particuliers comme la surveillance de zones ou l'aide à l'artillerie. Mais Il s'agira dans ce cas de drones captifs de dimensions importantes équipés de capteurs longue portée.

Je pense qu'à court terme, deux types de drone vont coexister: - Le drone de contact, au niveau de la compagnie, qui nécessite une équipe dédiée, de type de celle décrite par Serge, - le mini drone, type UAV de moins de 5kgs, servi par un seul homme, à partir d'un container de type tube de transport qui servira à voir par dessus la colline (rayon d'action de 4kms max) qui équipera la section. Il suffit de voir les derniers développement civiles de la société PAROt (french!) par ex, pour comprendre que les technologies existent déjà.

Bienvenue au club BPc. Je pense également depuis longtemps, que compte tenu de nos moyens budgétaires, et sachant que l'EBRC sera en dotation pendant 20 ans au moins, il faut se donner les moyens d’anticiper les évolutions à venir, c'est à dire acquérir un véhicule susceptible d’adaptations conséquentes au cours de son cycle de vie. En clair un véhicule avec une réserve de volume importante. Le VBCi est ce véhicule disponible (complétés par des CRAB Reco/éclairage), ayant fait ses preuves, il dispose d'une soute arrière susceptible de nombreuses évolutions. La première d'entre elles: accueillir des drones UAV. Ex: équipage 3 hommes + 2 hommes et 2 drogens like en compartiment arrière + missiles MMP (ou MLP) en panier/tourelle

L'angle de fuite avant est très surprenant, et semble peu compatible avec une utilisation TT.....à moins que ce soit un habillage....

Moi aussi. C'était juste une explication plausible...contre les choix actuels Mes choix: -Brigade haute mobilité ( troupes marine-montagne): VHM+ char léger employable 17T (style CV 21 de BAE systems) -Brigade blindée légère: SHERPA APC ou PVP XL ou BASTION HM + CRAB -Brigade para: véhicule de transport léger type mule+ CRAB Infanterie blindée sur VBCI soutien sur camion blindé le 4X4 :IAG JAWS IAG offers a wide range of armored personnel carriers (APCs) based on various truck chassis. The APCs all integrate a V-hull design and are designed to fill the gap between the much more expensive and heavy MRAPs and the low profile, light armored commercial vehicles

C'est tout le problème de l'AT qui se contente de remplacer le matériel ancien avec du matériel nouveau, sans se poser la question de l'évolution de son organisation et donc de ses besoins. Le VBCI remplace l'AMX 10P (soutien des chars de combat......) Le VBRM remplace le VAB. Donc pas de véhicule blindé aisément aéro- projetable . Pas de CRAB, pas de PHENIX, pas de BASTION HM ou de PVP XL ou de SHERPAS APC.....tous de classe 10-12T Sauf que les lignes d'emploi des forces ont largement bougé. l'AT est devenue de facto une armée expéditionnaire, dont le vocation de défense du territoire, (face au pacte de Varsovie à l'époque), est devenue marginale . Le raisonnement qui a donné naissance aux AM10P et aux VAB n'a plus cour. Pourtant que du lourd (ou presque, puisqu'il est prévu une dotation marginale en VBRM 4X4) avec une confusion entre véhicule logistique blindé, véhicule de transport blindé (ce qui était la vocation d'origine du VAB ) et véhicule blindé de combat. Au delà des considérations théoriques, il sera en effet difficile dans la réalité de distinguer les différences d'emploi entre un VBRM 6X6 et un VBCI. l'AT a voulu que le VBRM soit capable de tout faire, aussi bien du soutien logistique que du combat (stanag 3 , 12,7 téléopérée, haute mobilité TT.....) ce qui a élevé son devis de poids et ses caractéristiques à un niveau proche du VBCI. La vraie différence se fera au niveau des coûts d'acquisition et d'exploitation. Cela revient à dire que nous garderons nos 600 VBCI au chaud (façon de parler.....) et que la première justification du VBRM, dans la configuration prévue, est que nous sommes incapables financièrement d'utiliser nos VBCI encore moins d'en développer la famille. (mortier sous tourelle notamment) Bien sur je simplifie, la situation est beaucoup plus complexe, mais c'est vraisemblablement une raison prépondérante.

Ouh là là. Les qualités d'un véhicule blindé ne se limitent à sa capacité à tourner sur place !!!!

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MEA CULPA

Pour quelles raisons le SCAR a -t-il été rejeté pour le 5,56, après avoir été sélectionné par le forces spéciales Us ?

Et avec la dernière version du VBCI à roues arrières directrices? En tout état de cause, pas une question de poids mais d'encombrement Rayon de braquage du TITUS donné pour 6,5 m ! Combien pour le VBCI: 11 ou 16 m? quid du système de braquage additionnel par freinage (SBAF) ?

C'est assez amusant comme justification et très peu plausible ! NEXTER ou l'Etat ne souhaite pas vendre le VBCI au Liban., et propose le TITUS en alternative. Stratégie industrielle pour lancer le TITUS ? Problème de confidentialité par rapport à certaines caractéristiques du VBCI? Pressions des israeliens ? Les problèmes de poids sont peu sérieux. un TITUS pèse 24 T versus 28 T pour un VBCI !

++++ je ne vois vraiment pas pourquoi l'EBR pourrait être un best seller ! Combien d'AMX 10 RC avons nous vendu à l'export ? 0 me semble-t-il. je doute fortement q'un 40CTA puise être installé dans une tourelle TARASK, compte tenu de son mode de chargement latéral qui nécessite une grande largeur, sans compter tous les autres problèmes d'intégration.......plus simple d'installer une tourelle ad hoc. En revanche installer un panier pour deux MMP sur le coté libre de la tourelle de 25 parait possible. Après tout est une question de budget et d’intérêt en matière d'emploi. A noter que le CRAB figure toujours sur le site web rénové de RTD/PANHARD, alors que le PHENIX (et le PVP XL) a disparu. Un petit espoir?

Je ne dois pas être très clair dans mes explications: La cavalerie disposerait d'un véhicule (VBCI 25/MMP) disposant d'un important volume arrière disponible (puisque sans fantassins!), reconfigurable en fonctions des missions: -4 ème homme d'équipage pour le rechargement manuel des missiles MMP en soute, - porte drone avec homme d'équipage supplémentaire; - réservoir supplémentaire pour les patrouilles longue distance; - observateurs débarqués, commandos TACP; - guerre électronique......"

Tout dépend de l'emploi de la bête (VCI, reco, AC....) et du prix qu'on est prêt à y consacrer! Quelques contraintes à prendre en compte: poids de la tourelle 25 mm actuelle: 2,7T poids de la tourelle NEXTER CTA 40: 5,5T On a déjà parlé des problèmes de recul. portée de la roquette laser de 63 mm: 7 km (tirée d'un TIGRE.......donc moindre si tirée du sol. Quelle utilité pour un VBCI?) Donc à priori, si l'on veut renforcer l'armement du VBCI en lui donnant des capacités AC, l'ajout sur tourelle de 2 MMP semble le solution la plus simple et la moins dispendieuse, avec un quatrième homme d'équipage chargé de rechargement manuel des missiles en soute. Je persiste à penser (même si je préférerais...comme tout le monde le PHOENIX....qui ne verra hélas pas le jour) que ce serait une vraie solution alternative à l'EBRC, à moindre coût, qui permettrait de d'alimenter la chaîne de montage des VBCI, en attendant des commandes à l'export..... De plus cette solution présent l'avantage d'un volume arrière disponible qui pourrait être utilisée en fonction des missions: - porte drone avec un quatrième homme d'équipage; - réservoir supplémentaire pour les patrouilles longue distance; - guerre électronique...... A noter que NEXTER a présenté à EUROSATORY un VBCI avec missiles JAVELIN.

BOXER, AMV PATRIA, FRECCIA ??????

Et Vercingetorix? Effectivement soyons sérieux. ++++ (sans compter toutes celles précédentes qui ont dessiné le monde tel qu'il est actuellement...)

Pour SURVIVOR c'est trop tard...... Les allemands et RHEINMETALL en particulier l'on déjà pris. Et voici le Deutsch VBRM 4X4 http://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/france/exhibition/eurosatory_2014/pictures/Survivor-R_Rheinmetall_MAN_Military_Vehicles_protected_multirole_vehicles_Eurosatory_2014_002.jpg Based on comprehensively militarized MAN TGM truck chassis and automotives, the Survivor R uses only series-produced components, making it one of the most cost-effective solutions available today.Powered by a 330 hp high-sulphur fuel tolerant MAN diesel engine and making use of the extensive all-wheel drive expertise of MAN and Achleitner, the Survivor R combines excellent mobility and driving/ handling characteristics in all operating environments. The armoured monocoque cabin provides very high levels of protection and one of the highest internal volumes in its class. With an unladen weight of 11,000 kg and up to 4,000 kg of military payload the Survivor R offers an outstanding payload to weight ratio in the 15,000 kg vehicle class. This combination of protection, workspace and payload makes Survivor R the ideal platform for requirements involving various mission kits and complex systems integrations.