Janmary

Merci ZX.Très clair. @ Kiriyama Les raisons de cette catastrophe sont obscures. De ce que j'ai compris l'équipage a débranché l'ordinateur de bord (pourquoi ?) avant de cabrer l'avion (re-pourquoi ?) jusqu'à le faire décrocher. Quand tout va mal dans un cockpit (voyants, klaxon, etc.) et que l’équipage s’interroge sur les pourquoi de se qui se passe, la solution consiste à couper les ordinateurs, reprendre l’appareil en main en mode manuel à l’aide des instruments non informatisés prévus dans ce cas, remettre en fonction les ordinateurs qui effectuent une « remise à zéro » lors de l’initialisation de démarrage. Plusieurs pilotes en parlés de cette procédure lors de diverses émissions de télévision concernant les incidents de vol. Par contre, maintenir l'appareil – comme le vol du Rio-Paris ou de ce vol ci – en position cabrée est une faute lourde, qui, exécuté par un débutant, lui vaut sanction sous diverses formes. Pour redonner de la vitesse à l’appareil et le sortir de sa perte de vitesse ou d’un décrochage, il faut au contraire baisser le nez de l’appareil, donc mettre le joystick sur la position basse. Maintenir l'appareil en position cabré, c'est perdre encore un peu plus de la vitesse et augmenter la vitesse vertical de perte d'altitude. C'est le crash assuré. C’est absolument incompréhensible – et inadmissible - de la part de pilotes professionnels et pilotes d’une compagnie commerciale en sus. Janmary

La boxe Française est loin d'être un anachronisme Elle cumule les avantages des poings de la boxe Anglaise, du chausson issu des "apaches" de Paris à l'origine et de la canne terriblement efficace. Cela correspond bien à l'époque des "Brigades du Tigre" ou la boxe Française était à son zénith. Voici ce que j'avais écris sur l'un de mes forums concernat la Savate Boxe Française. La Savate Boxe Française La boxe Française est l’alliance de la boxe Anglaise et du chausson du XIX° siècle. C’est au long du Moyen Age que s’élabore la tradition Française du coup de pied. Les vilains jouent du bâton, les lutteurs Breton donnent des coups de sabot. A la fin du XVIII° siècle, deux méthodes à coup de pieds existent en France. > Dans le Midi, on pratiquait le « chausson » (du nom des chaussures de salles d’arme) qui consistait à porter de coups de pieds exclusivement. > Dans le Nord, on pratiquait la « savate » qui enseignait de frapper avec les pieds, mais aussi avec les mains ouvertes (qui consistait à faire le coup de la musette, consistant à relever le nez de l’adversaire avec la paume de la main). Curieusement, en Aiki-do (Art marial Japonais), les frappes sont souvent exécutées main ouvertes et la paume de la main sert à remonter du menton au visage afin d’amener l’adversaire au sol. Certains affirment tel Salvini, historien incontesté de la boxe Française, et que se sont les marins qui ont importés ces techniques. C’est Baleta qui fut le grand homme de cet art de boxe. La savate était la méthode de combat favorite des voyous Parisiens, tel Michel Casseux, « un apache » de la Courtille. Qui rédigea un ouvrage »Sur la théorie de la Savate ». En 1820, il ouvrit une salle que fréquenta le Duc d’Orléans dont les escapades lui valurent le surnom de Milord l’Arsouille. C’est Charles Lecour qui inventa la boxe Française qui fut l’élève de Michel Casseux. Il ouvrit une salle à Paris en 1830, passage de Panoramas. La boxe intégrale était une alliance des poings et des pieds. Le succès de ce sport allait être considérable. En 1854, vint Vigneron, surnommé « l’homme canon ». Il rencontra Dickson, un champion Anglais qui l’avait défié afin de connaitre la supériorité de l’un des deux arts. Vigneron était un colosse avec une souplesse et une rapidité égal à sa force. (Il expulsait ses adversaires hors du ring par de terribles « chassés »). Ayant assez fait durer le combat avec Dickson pour démonter sa supériorité en contrôlant ce dernier par d’habiles coups, il conclut par un magistral « fouetté » qui atteignit l’Anglais au plexus. Enfin, Charlemont (père) vint dit la Maître. Ce fut le théoricien qui avait une brillante carrière de professeur et de tireur (nom des pratiquants de la boxe Française) de 1865 à 1893. Charlemont tira à St James Hall pour le Jubilée de la Reine Victoria. En effet, de nombreux mauvais esprits mettaient en doute la supériorité des « savatiers ». C’est donc Charlemont fils (Charles, fils de Joseph) qui fut choisi pour rencontrer le champion Anglais Jerry Driscoll qui eu lieu à Paris, rue Pergolèse en 1899. Cette rencontre déchaine les passions et l’on parla de match du siècle. La mission étant de devoir sacré de bouter l’Anglais hors du ring. Il s’acquitta de sa mission en mettant son adversaire hors de combat. La boxe Française connaissait son apogée avec cette victoire en cette fin du XIX° siècle. A Suivre. La Boxe Française de grand-papa – vers le renouveau. Qu’est ce que la Boxe Française ? Etc. Suite et Fin La Belle Époque des années 1900 est la belle époque également pour la boxe Française. Les beaux messieurs du moment et même les dames en corsage de dentelles et pantalons bouffants ce haut lieu de l’Académie de la Boxe Française de la rue des Martyrs. La Belgique, l’Italie, la Suisse et la Russie connaissent ce succès du « combat Français ». Le grand Carpentier sera champion de France. C’est l’époque de la boxe Française de grand-papa. Mais peu à peu, le succès s’estompe dû à ce sport « amateur » au détriment de sport professionnel avec les matchs «à sensation ». La première guerre mondiale lui porte un coup très dur dont la seconde guerre mondiale l’empêche de se relever. Le renouveau avec des hommes d’énergie et de caractère – Pierre Bazury, Pierre Plasait, lucien Alliot – permettent à la Boxe Française de survivre jusqu’en 1965 ou la Fédération est créé. Bernard Plasait, Marc Kunstlé, Jean Dionnot et Claude Simonot furent les pionniers de cette nouvelle Boxe Française. La tradition des championnats de France était reprise et les premiers championnats d’Europe repris à Paris en 1970. Savate et Chausson appartiennent au musée des sports. La Boxe Française avait de beaux jours devant elles. Mais Voilà ! Les « Arts Martiaux d’origine Japonaise (Judo, Karaté, Aïki-do), puis Chinoise (Kung-Fu popularisé par le cinéma avec Bruce Lee), Coréen, Indonésien, Vietnamien, etc. sans compter les nouveaux sports de combat (Israélien, etc.) ont emportés le succès au détriment de la Boxe Française avec la canne associée ! Une source (parmi d’autre). Boxe Française en image Du débutant au gant d’argent. Par Bernard Plasait - Président Fondateur du CNBF – Gant d’Or – Professeur de Boxe Française Editeur = Judo International (vers les années 1970 vraisemblablement). https://fr.wikipedia.org/wiki/Savate_%28sport_de_combat%29 https://www.google.fr/search?q=savate+boxe+fran%C3%A7aise+technique&biw=1024&bih=638&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=G26KVbjlIYa3swHpooKICw&ved=0CCAQsAQ https://fr.wikipedia.org/wiki/Savate_%28sport_de_combat%29 Janmary

@ Seal Est-ce qu'une personne peut m'expliquer l'effet de "décrocher" ? Comment un avion de ligne peut plonger sans que le pilote ne puisse redresser l'appareil ? Merci Un avion décroche quand il perd sa portance. Grossièrement, il "tombe" ou "décroche" en devenant un objet, sans sustentation. Dans tous les cours de pilotage, les formations insistent pour que le pilote reprenne la main sur son appareil, même sur les petits avions de tourisme. Néanmoins, même des pilotes très confirmés peuvent échouer pour diverses raisons pour reprendre en main leurs appareils, tel altitude trop basse ne permettant pas de "récupérer" la vitesse voulue, plus de traction moteurs ou poussés des réacteurs ou fautes de pilotage. Je pense à ces deux pilotes expérimentés de l'Air Force, habitué aux tests en vol, donc à faire décrocher leurs Boeing 707 pour le récupérer ensuite (test obligatoire pour des appareils sortis de révision). Un jour, le test portant sur un DC-8, ils se crashèrent après un piqué impressionnant. Nul ne compris, car avec ce type d'appareil, il est nécessaire de pousser à fond sur les commandes, en butée, et non pas de repousser à mi-course les commandes comme sur le Boeing 707 pour que les gouvernes du DC-8 puissent "raccrocher". C'est une particularité de cet appareil et les pilotes en étaient très bien informés ! La manœuvre, sur un petit avion de tourisme consiste à laisser aller la main sur le manche, donc laisser l'appareil descendre en piqué, remettre doucement du moteur et reprendre la main non moins doucement, c'est à dire tirer sur le manche. L'appareil reprend alors son assiette de vol. Globalement, l'altitude perdue est fonction du type d'appareil, de sa masse, des critères de vol, etc.etc Explication assez simpliste bien sur.. Janmary

En effet ARPA. Le dirigeable revient doucement à l'ordre du jour. Il apparait que ce moyen de locomotion est bien moins polluant en CO2 que ses concurrents, en particulier aérien. Le dirigeable, imaginé par l'Ukrainien Igor Pasternak, gonflé à l'hélium, prévue pour 2016, est prévue et capable de transporter 30 fois la charge d'un avion. Mais lequel ? Le paquebot de la société russe Aeros peut convoyer 250 tonnes sur plus de 5000 km. Source à confirmer quand même, car affichées dans le Paris Match du mercredi 28 novembre de cette année, avec la photographie du "Aeros". https://www.google.fr/?gfe_rd=cr&ei=sIlfVOKmG8PO-galyYCwCw#q=dirigeable+aeros&btnK=Recherche+Google Janmary

Sans parler de la pratique de la Boxe Française et de la savate ! Une autre époque, pleine de nostalgie para ailleurs.

En effet Seal, je souscris ! Je ne ratais aucun épisode !

Juste une petite note de précision. L'avion Russe n'a pas franchi n'importe quelle frontière, il a franchi une frontière qui est "Turque" depuis que la France a accordé le territoire Syrien du "Sandjak d'Alexandrette" aux Turques en 1939 en échange de leur non engagement au côté des Allemands dans la nouvelle guerre qui s'avéra la seconde Guerre Mondiale. Depuis, les Turques ont baptisé cette zone le "Hatay". Le mécanisme qui a permis de détacher ce territoire de la Syrie est le même que les Russes appliquent pour détacher le "Donbas" de l'Ukraine. En abattant l'avion Russe, les Turques risquent de voir le "dossier frontalier" rouvert à l'ONU. En fait, les Russes jouent leur partie sur l'échiquier diplomatique. D'autre part, le "Hatay" est la partie "Est" du détroit où se trouve le port de "Ceyhan" où débouche l'oléoduc BTC (Bakou-Tbilissi-Ceyhan) qui achemine le pétrole de la Mer Caspienne vers la Méditerranée par devers les prétentions de la "Fédération de Russie". Plus d'information https://fr.wikipedia.org/wiki/Hatay Janmary

Pour information - Wikipédia = https://fr.wikipedia.org/wiki/Torpille_Type_9 Torpille Type 93 Torpille Type 93 Présentation Fonction Constructeur Contre-Amiral Kaneji Kishimoto et Capitaine Toshihide Asakuma Caractéristiques Masse au lancement 2,7 tonnes Longueur 9 m Diamètre 610 mm Vitesse 52 nœuds (96 km/h) Portée 40 400 m à 38 nœuds Charge 490 kg modifier La torpille Type 93 était une torpille conçue et utilisée par la marine impériale japonaise pendant la Seconde Guerre mondiale. Elle est maintenant surnommée « Long Lance » par la plupart des historiens anglo-saxons. Ce fut la torpille la plus perfectionnée et la plus efficace de son époque. Contrairement aux autres marines, le Japon continua à investir dans le développement des torpilles après la Première Guerre mondiale et à les tester longuement en situation réelle. La Long Lance possédait une avance technologique certaine aussi bien dans le domaine de la propulsion - avec un moteur alimenté à l'oxygène pur - que dans le domaine de la mise à feu de sa charge explosive. Les tactiques d'emploi privilégièrent des attaques à longue distance par les destroyers japonais, ce qui était permis par la longue portée de ces torpilles. Au début du conflit contre l’US Navy, les coups mortels assénés par les navires japonais firent croire aux tacticiens américains à l'emploi massif de sous-marins par les japonais tant ils étaient incapables d'envisager qu'une torpille puisse avoir une portée efficace supérieure à 20 kilomètres - les Mark 15 avaient une portée deux fois moindre et de graves problèmes de fiabilité de leur détonateur. Une version de cette torpille fut dérivée en Type 95 (diamètre 530 mm) pour l'emploi à bord de sous-marins. À la fin de la guerre, la Type 93 donna lieu aussi à une extrapolation nommée Kaiten, un sous-marin suicide équivalent des kamikaze aériens.

@ cracou Sauf que la réalité nous montre que tout programme est en retard. Lancer un programme risqué pendant la guerre est par essence casse gueule. Non ils ne peuvent pas aller plus vite. Là les allemands ont tenté de développer des trucs inutiles pour lesquels la technologie n'était pas prête. En gros avant les transistors c'était un gros bricolage pas franchement crédible. Si je souscris globalement à vos propos, je trouve que la phrase concernant les transistors (transfert de résistance) est hors propos. En 1936, les télécommandes existaient concernant des véhicules - par exemple - et les circuits étaient avec des tubes. Ces véhicules furent présentés à la foire de Tours (France). Les tubes miniatures furent employés en Grande-Bretagne (canons de 120 mm anti-aérien contre les V1) et dans le Pacifique (canon de 127 mm anti-aérien contre les kamikazes) fonctionnant par effet Doppler-Fizeau (RADAR miniature déclenchant la charge au plus prés de l'hostile, c'est à dire dès que l'obus commence à s'éloigner du but.) Les technologies des tubes dans les amplificateurs de puissance de sons reviennent "a la mode" depuis plusieurs années du fait que les transitions de puissance passent mieux qu'avec la technologie des transistors que j'ai connu au tout début comme jeune électronicien avant d'évoluer vers les technologies câblées, puis combinatoire avec des microprocesseurs. Janmary

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Le président Roosevelt à attendu les événements en ce qui concerne les choix décidés par le Japon, puisque ces derniers avaient déjà avertis de leurs volontés de mainmise sur la Chine, les Philippines , les Iles de la Sonde, etc en particulier par des officiers de l’état-major Nippon dès 1933, puis 1968.. Pearl-Harbor fut une surprise pour le Président et son entourage - et cela n'aurait pas dû du fait de l'analyse de certains officiers non écoutés - car les États-majors s'attendaient à voir le Japon frapper aux Philippines et en Malaisie ou les convois Japonais des futurs débarquements étaient suivis. Oublié les attaques surprises des Japonais antérieurement et l'attaque simulée du canal de Panama par les porte-avions américains dans les années 30. A l'époque, l'attaque sur Pearl-Harbor était impensable (discussions lors de mes déplacements aux États-Unis au sein de mon groupe de la défense Litton ) avec d'anciens officiers de aéronavales dont des membres de leurs famille avaient servis dans la flotte à l’époque de Pearl-Harbor. Je rejoins Chaba en ce qui concerne le tempo et sa présentation. Ce fut trop tôt pour que les États-Unis soit prêt. Il faut dire que le Sénat avait refusé tout les crédits budgétaires proposés par le Président pour la Marine au nom de la neutralité et de l’isolationnisme. Quand à quelques B-17 de plus, cela n'aurait rien changé du tout. Le fier Mac Arhur n'avait même pas prévu de protection pour ses appareils - comme à Pearl-Harbor du reste - ou les avions étaient disposés sur les tarmacs et parés à la destruction. Il s'est laissé surprendre et à récidiver en Corée en refusant d'admettre une offensive Nord-Coréenne appuyé par la Chine et l'URSS (1950) annoncé par ses service de renseignements. Ces problèmes posent la question des bases stratégiques qui sont attenantes à la terre (Singapour en Malaisie, Cavite aux Philippines, etc.) qui ont été pratiquement toutes prises durant ce conflit. Par contre, les bases autonomes tel Malte, Pearl-Harbor, etc. ont subis des assauts, mais ne furent pas prises par l'assaillant. Si vous le permettez, j'ouvrirais un sujet sur cet aspect peu connus des bases stratégiques de la seconde guerre mondiale Il faudrait se pencher de nouveau sur Gibraltar ou la montagne abritait des hangars de protection pour le peu d'avions que possédait - du reste - les Britanniques sans parler d'une artillerie anti-aérienne considérable mise en œuvre que que le général Franco passa ses troupe du Maroc en Espagne ou les craintes Britanniques furent grande vis à vis de cette base clef pour la Méditerranée. Mais cela sort de notre sujet pour l'instant. Janmary

Bonjour Quentin Bienvenue sur le forum Bonne chance pour vos projets. Au plaisir de vous lire Janmary

@ Boule 75 Trèèèèès bizare. Tant la livebox Orange qui modifie le navigateur que le fait que Firefox fonctionne mal avec le fofo. J'utilise les deux (entre autres). Merci de votre avis et commentaire Boule 75. C'est donc mon ordinateur lui même qui est cause de mes déboires. Je suis en cours de reformater et de recharger un ancien dur Presque tous les trois ans, l'ordinateur diminue en vitesse de travail et devient "poussif". Cordialement à vous. Janmary

Bonjour Je viens de déterminer une panne propre à mon ordinateur. Il s'agit de la mise en fonction de la nouvelle "LiveBox" d'Orange (en remplacement de l'ancienne version), qui a modifiée les caractéristiques de mon navigateur "Mozilla Firefox". Réparation (par lui même) avec pour résultat l'ouverture et la fermeture des sujets qui me prenaient 5 mn à chaque fois. Pour le reste, pas de changement, si ce n'est que que "Mozilla Firefox" semble partiellement incompatible avec cette version des forum au vue des informations d'autre forums. Janmary

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@ cracou Désolé, mais c'est absurde et non corroboré par les autres récits et témoignages. Si on ne fait pas d'artillerie (ce qui arrive et n'est pas idiot) on ne le fait pas quand c'est prévisible. Désolé cracou. Ce n'est pas absurde et c'est parfaitement corroboré par les témoignages d'anciens combattants ayant servis lors de ces offensives du général Mangin. Ce n'est pas que vous ignoriez ces faits qu'ils sont inexacts ou faux. Par ailleurs, un peu de retenu dan l'emploi de vosmots seraient les bienvenues. Merci. @ cracou Dramatiques? Finalement très sages et policées et en gros limitées à "on n'attaque plus" et pas à un "on abandonne le front" A condition de ne pas prendre en compte les "fusillés pour l'exemple " qui allaient suivre ou tout les exécutes n'étaient pas des poltrons ou des traitres à la France.

@ EOA Ce n'est pas le même débat que tu commences ici Janmary. Nous débattions de savoir si nous avons utilisé les troupes coloniales indigènes comme de la chair à canon en comparaison des unités métropolitaines. La réponse est non, l Exact EOA. J'aurais du afficher ce post en Hors Sujet. Mes excuses. Votre post est complet et affiche ce je pense à titre personnel. Ce que j'ai posté me semble valable aussi bien pour les soldats métropolitain que pour le soldats issus des colonies. Je pense à certains généraux qui ont "cassés" les troupes coloniales par des assauts répétés (Mangin, Nivelle pour citer les principaux). A 73 ans maintenant, j'ai pu converser avec quelques "poilus" et "gueules cassées" après mon retour d'AFN (Afrique du Nord) dont mes deux grand-père (L'un à servi en Salonique plus spécifiquement et l'autre sur la Somme et Verdun pour l'essentiel). J'ai voulu savoir comment cela c'était-il passée en 1914-1918. Ce fut tout simplement abominable. Assaut sur assaut à la baïonnette, avec, pour les troupes coloniales, la montée des d’offensives répétées sans l'artillerie - pour surprendre les Allemands avec des propos , tel que "on va les user", tel furent les ordres de certain généraux en faisant attaquant à heure fixe et tous les jours. Les Allemands, habitués, montraient leurs montres ou des pendules de leurs tranchées avant l'attaque de nos troupes. Il ne faut pas s'étonner des mutineries dramatiques qui allaient suivre. Après l'assaut, les blessés, gravement touchés par baïonnettes ou par autres blessures, restaient longtemps couchés en attente d'évacuation.Au corps à corps, il était difficile de retirer les baïonnettes des corps des victimes.Bref, ce fut une guerre d'anéantissement et de "boucherie" (ce mot n'est pas trop fort dans le cadre défini). D'ailleurs ce terme fut utilisé par certains auteurs Britannique d'ouvrages sur ce conflit (Les bouchers). L'Empire coloniale a eu deux deux aspects, pour nous, métropolitain. D'une part, de suppléer au manque d'hommes dû à une natalité plus faible et à des effectifs moindre de classes d'âge que celle des Allemands, et d'autre part, à posséder des ressources diverses. L'Empire fut le réservoir compensateur de nos faiblesse vis à vis de l'Allemagne en effectif d'hommes et de ressources. Janmary

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C'est vrai que "chair à canon" est totalement impropre: les pertes se valent. Je regrette, mais le terme est bien approprié. Des assauts répétés devant des feux de mitrailleuses ou de barrages d’artillerie sont là un mépris des plus absolus des « hommes » en général et au combat en particulier Et les pertes ne se valent pas. A défaut d’avoir porté les armes, demandez à vos grand-père (ou arrière grand-père), ceux qui ont fait le Chemin des dames, la Somme ou Verdun. Vous serez édifiés. Les généraux Français (pour une majorité d'entre eux), Britanniques (identique au vue des hécatombes) et Allemands furent des bouchers, et c’était l'avis de nombreux anciens combattants avec lesquels j'ai pu converser. Et malheureusement, bien que personne n’en parle, il y a eu dans cette « opération de police » en Algérie qui ne dit pas son nom de guerre, des assauts en particulier de parachutistes coloniaux et de la Légion Étrangère contre des katibas du FLN (Front de Libération National) après avoir été encerclés et « traités » par l’aviation parfois et l’artillerie toujours. En bouclage ce jour là, j’ai malheureusement vu. Et je peux vous affirmer qu’une blessure par arme blanche n’est pas du tout belle à voir. Je me suis toujours demandé en ce moment là, comment à l’époque de la Première Guerre Mondiale les soins pouvant être apportés aux blessés, loin des hôpitaux. Ce fut mon Grand-père qui me donna la réponse. Nous avons fait coucher des centaines de milliers d’hommes sur les champs de bataille avec pour corolaire d’avoir saigné la Nation de ses hommes et de ses ressources et nous nous en étions pas vraiment remis vingt ans plus tard au niveau de notre démographie et de notre économie avec certaine classes d’âge appauvri en nombre d'hommes.. Cordialement. Janmary

Bonjour Bienvenue sur le forum Bonne chance pour vos projets. Au plaisir de vous lire Janmary

Bonjour David Bienvenue sur le forum Bonne chance pour vos projets. Au plaisir de vous lire Janmary

Juste un détail secondaire Il n'apparait pas les pseudos des visiteurs et intervenant en bas de la page d'accueil. Normalement, avec ce nouveau forum, ils s'affichent en couleur et en gras en fonction de la programmation de l'Administrateur. A titre personnel, cette nouvelle version du forum est un peu plus lente globalement. Merci aux Administrateurs pour le travail de mise à niveau et les corrections, n'est-ce pas Seb24.

Merci Gibbs le Cajun. Un petit complément sur l'apport Français à la Marine Japonaise, à savoir l'Ingénieur Maritime Louis -Emile Bertin. (Document déjà posté antérieurement.) Posté(e) 3 juin 2014 (modifié) · Louis - Emile Bertin, Français, ingénieur naval, assista les Japonais lors de la création et de la construction des croiseurs dit « protégés ». Inventeur du caisson cellulaire et ceci sur une grande longueur du bâtiment, il insista lors de son départ du Japon, pour que les Japonais – au lieu de combattre sur une ligne de front comme depuis l’époque de Lissa – attaqua avec le retour au combat en ligne de file et n’eurent au Yalu (fleuve séparant la Chine de la Corée), que de se féliciter d’avoir fait choix de cette proposition d'Emile Bertin. (Sur une étude de Camille Rougeron, Ingénieur en chef du Génie Maritime). Pour plus d’information = http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis-%C3%89mile_Bertin http://ecole.nav.traditions.free.fr/pdf/1_bertin2012.pdf http://ecole.nav.traditions.free.fr/pdf/2_bertin2012.pdf http://ecole.nav.traditions.free.fr/pdf/3_bertin2012.pdf http://ecole.nav.traditions.free.fr/pdf/4_bertin2012.pdf http://ecole.nav.traditions.free.fr/pdf/5_bertin2012.pdf Modifié (le) 6 juin 2014 par Janmary Beau sujet Gibbs le Cajun. Janmary