fjojo032

Sujet plus que sensible en Espagne oui, parler de la guerre civile, c'est marcher sur des oeufs.. Sauf que c'est rentrer dans une spirale sans fin, comme je l'ai déjà dit, il n'y avait pas de bons dans cette guerre, c'était le choléra contre la peste, Hitler contre Staline, c'était pourri des deux cotés... Tout le monde a des compter à solder, c'est d'ailleurs ce qu'avait fait Franco quand il prit le pouvoir, aveugler pour se venger des socialo-communiste et de leurs attaques contre les églises, je ne pense pas que régler des comptes va faire bouger les choses, que du contraire, on le voit bien..

Tout à fait!

Dans ce cas, notre parcours est similaire, vu que j'ai également une formation en histoire à l'ULB et que mon grand père était dans une unité de l'armée républicaine qui s'occupait en tout autre chose, de la falsification de documents, il a fuit en Belgique après la guerre... Si on veut jouer sur les mots, la république est également née d'un semi coup d'état, certes il y a eu la dictature de Franco, et comme c'est son régime qui l'a emporté, il est donc logique qu'il y aie eu des purges de tout ce qui ne lui convenait pas, les républicains n'ont absolument rien à envier à Franco, c'étaient en grande partie des extrémistes au même titre que la grande partie des nationalistes, coupables de massacres tout comme ceux d'en face.. Dans cette guerre, il y n'a pas de bons ni de mauvais, que cela soit les républicains ou les nationalistes, c'était de la grosse pourriture des deux cotés, cette histoire est finie depuis plus de 40 ans et il serait temps de passer à autre chose et laisser les dictateurs de tout bord pourrir dans leurs tombes et avancer... Moi je persiste également la légion est une unité de l'armée espagnole respectable en 2021, elle a participé à près de 20 missions de maintient de la paix et s'est ouverte à la diversité des genres, et c'est normal de s'y intéresser.. Nous sommes au moins d'accord sur le fait de ne pas être d'accord

Oui et des charniers il y en eu des deux cotés dans la guerre civile, le dernier trouvé en date est d'ailleurs des exécutés du camp nationaliste. Pablo Iglesias est un poison au même titre qu'est Abascal, les même facettes d'une même pièce extrémiste.. Tu donnes des exemples qui sont valables pour tous les pays, le sujet de la décolonisation est un sujet sensible, et ce en partant du Portugal jusqu'en Belgique, aujourd'hui le débat est plus que vif en Belgique, notamment autour de Leopold II et crée une vive tension au sein de la population belge... Question mettre des choses sous le tapis, on parle de la France en 1945? On parle de Mitterrand? De gaule? Encore une fois c'est très loin d'être un problème espagnol, mais d'un mal européen... L’institution de la légion est en 2021 une unité intégrée à l'armée espagnol, pays très loin d'être parfait sur des dizaines de plans, mais démocratique. Alors à moins que la légion s'est rendue coupable de coups d'états ou de désobéissance et non respect des lois espagnols, je ne vois pas en quoi quiconque est en droit de la juger.. Tu sembles très mal connaitre l'histoire de la république espagnole, dès 1933 la majorité des intellectuelles ont déjà vu que la république est un échec totale et se montre de plus en plus dirigiste ( Le bienio noir en est un bon exemple), de toute manière c'est bien beau de remettre toujours le passé sur la table, mais bien des choses ont changées depuis la mort de Franco, même si tant la droite que la gauche espagnole aime beaucoup maintenir vive sa mémoire pour des raisons aussi absurdes que ridicules, et pour l’anecdote, la république n'était pas en reste d'avoir ses Francos, Juan Negrín López pour ne citer que lui par exemple... Je te respecte et je respecte ton avis, mais j'aimerai que tu arrêtes ton agressivité gratuite, la légion espagnol est une unité d'une armée européenne fascinante sur énormément de points, tout en ayant des origines très sombres, tout comme d'autres unités en Europe, les para commandos belge par exemple et leurs actions au Congo pour ne citer qu'eux... Les gens ont donc le droit de s'y intéresser, sans avoir à faire à de l'agressivité gratuite, merci..

Je connais très bien l'Espagne étant donné que la moitié de ma famille y habite, j'y ai moi même un bien dans les asturies.. Je sais très bien aussi que la loi dite de mémoire historique est très controversée suite à son partie pris, certains parti politique comme le PP longtemps au pouvoir a même chercher à la faire disparaitre... La guerre civile espagnole est d'une complexité telle, qu'il y est impossible d'y parler ici sans rentrer dans des débats qui prendraient des semaines et faire des raccourcis ne sert à rien.. La mémoire de Milan Astray est conservée comme fondateur de la légion et non pas par rapport à son rôle dans la guerre civile.. Je crois également savoir que bons nombres d'articles sont déjà parus en France, et qui soulignent les réseaux de l’extrême droite française dans l'armée française, et le fait que de nombreux officiers supérieur y sont sympathisants.. Même chose en Belgique ou un article allant dans ce sens est sorti il y a moins d'une semaine Est ce pour cela que l'armée française ou belge est d’extrême droite? Non! La Légion espagnole est composée de 15 000 hommes, 15 000 individus de croyances, d'origines et d'avis divers, chacun étant une personnalité à part avec son histoire et ses points de vue.... Personne ne peut prétendre que ces 15 000 individus représentantes tous un esprit franquiste unifié c'est totalement faux de prétendre cela...

Oui enfin, ca sent un peu la caricature extrême et loin de la réalité, faut pas croire que toute les légionnaires sont des fanatiques francistes... Milan Astray en est le créateur, il est donc normal qu'il soit présent dans la culture.. L’extrême droite est présente dans toutes les armées, et bon nombres de légionnaires francais ne sont pas en reste niveau extrémisme, quand c'est pas des soldats français d'origines musulmanes qui insultes ou menacent des gendarmes... Est ce que cela représente une réalité globale? Non clairement pas..

Les futures frégates espagnoles seront équipées d'armes "laser" de fabrication espagnoles, il n'est pas exclut d'en équiper les F-100 lors de leur modernisations... https://www.defensa.com/defensa-naval/fragatas-f110-armada-estaran-dotadas-armas-laser-factoria

A une époque ou même les usa n'en veulent plus....

Et c'est entièrement normal...

L'armada achète un Harrier biplace aux corps des marines US.. L'unique Harrier biplace de l'armada a été retiré du service récemment, pour palier à ce manque l'armada a décidé d'en racheter un d'occasion au corps des marines... L'armada a également annoncé que deux des 8 hélicoptères SH60F achetés, vont arriver dans la péninsule d'ici quelques mois... https://www.infodefensa.com/es/2021/03/05/noticia-armada-espanola-adquiere-harrier-biplaza-adiestramiento.html https://www.infodefensa.com/es/2021/03/01/noticia-armada-preve-recibir-helicopteros-sh60f-segundo-semestre.html

Ah bon? C'est bizarre car je pensais que le tourisme était une part très importante de l'économie française, et j'en suis même certain vu que le tourisme représente 7 à 8% du PIB de la France, pour 10 à 11% du PIB espagnol.... En effet la Belgique est quant a elle beaucoup moins dépendante de ce secteur vu que entre 2 et 3% du PIB belge en dépend.... Tout comme la récession touche également les deux pays, vu que la France a perdue en 2020 8 à 9% de son PIB et l'Espagne 10 à 11%... Et qui continue les programmes d’armement puisque plusieurs ont été annoncés encore pour cette année, par ailleurs le premier sous marin S80 vient de se voir doter d'un équipage qui a commencé sa formation hier... Loin de moi l'idée de dire que tout est rose, bien au contraire, la situation est catastrophique.... Mais c'est le cas pour tout le monde...

Je suis en Belgique et la crise je la vois dans ma propre rue! Quand je téléphone à mes cousins qui vivent à 40 km de Dijon, ils me disent que c'est une catastrophe sans nom! Le Covid ne touche pas que l'Espagne mais le monde entier!

Au final, depuis l'arrivée des ingénieurs US, les problèmes semblent être du passé, et les espagnols auront des sous marins supérieurs à ce que sont les scorpène... La démarche aura-t-elle été rentable? Évidemment que non! Ce programme aura été un gouffre financier sans fond...

C'est en réalité incomplet, les missiles sont US certes, mais certains systèmes de combat sont espagnols ( SCOMBA, sonar remorqué DTS, mines, Radar ARIES, ICCS), les sous marins S80 comptent 23 systèmes majeurs (radar, contrôle de tirs, sonars, etc..) 7 sont US, 14 sont espagnols, 1 portugais et 1 allemand, preuve donc que Navantia et Indra ont fait plus qu'une simple coque, ce qui est extrêmement réducteur et surtout loin de la réalité, même si au final, totalement d'accord que cela tire du us et uk... Et pour être précis, le plus ne veut pas dire une augmentation de la taille du sous marins, c'était déjà une évolution prévue des sous marins dont l'augmentation de la série devait bénéficier, avant de devenir au final la normal.

Tu n'a pas tord, mais la également rien de neuf sous le soleil, ce genre de techniques afin de recuperer un savoir faire technologique (militaire et/ou économique) est vieux comme le monde et a été utilisé par à peu près tout le monde et ce depuis la nuit des temps... Par exemple, une fierté touristique en France qu'est la galerie des glaces à Versailles, est uniquement le fruit d'un vol de savoir faire de la part de la France qui s'est livrée à une guerre d'espionnage... Preuve que donc cela ne date pas d'hier, et cela vaut aussi pour les USA dont la naissance de leur technologie spatiale a des origines bien sombres... etc... Et au final, les soucis technologiques des S80 semblent etre du passé, surtout depuis que les ingénieurs US sont en Espagne, d'ailleurs on ne parle plus de S80 mais de S80PLUS, pour signifier que le programme n'est plus celui d'origine.. C'est clair que pour l'indépendance technologique ont repassera, mais il faut être pris pour apprendre et ceci est valable pour tout le monde....

Cela fait partie du jeu, quand on désire une certaine indépendance dans un domaine militaire, c'est parfois un vrai chemin de croix.... Je pense que beaucoup de gens sur ce forum oublient aussi que l'histoire militaire francaise est très loin d'avoir été toujours rose, avant de se moquer constamment de son voisin, il serait bon de se rappeler comment par exemple il y a maintenant de cela quelques années, la presse n'avait de cesse de narrer les "exploits" techniques du Charles de Gaule... Tout comme nous pouvons également préciser aujourd'hui que les australiens semblent "ravis" du contrat pour leur sous marins passé avec la France...

En effet, il s'agit du programme Halcon, possibilité de commande en commun avec les allemands... Il s'agit de typhoon TLET avec radar EASA...

Adieu à la vénérable machine...

Non, tu marques un point :/

Je dirais plutot, vivement qu'on s'en débarrasse!! Ce type de navire est totalement dépassé et sous armée, je ne verserai pas une larme quand ils partiront à la casse.....

Criant de vérité!

Je sais que tu n'es pas d'accord avec mes propositions ce dont on avait déja parlé mais je le redis, nous aurions jamais du claquer 1 milliard pour deux navires sous équipés et qui seront à la ramasse par rapport aux autres marines... Nous aurions du investir dans notre flotte de drageur de mines et de plusieurs gros patrouilleurs bien armés, cela aurait été bien plus efficace...

Niveau Hélico qui vont opérer depuis les frégates, nous avons 4 NH90 version marine, seulement depuis l'année passée, nous parlons d’arrêter ce type d'hélicoptère car trop couteux. Il est fort probable que nous revendions les 8 machines à un autre pays... En 2030 quand les navires seront opérationnels, aucune idée si ils auront un hélico embarqué...

Je te rejoins complétement... A mon sens j’ajouterai que le Sonar remorqué n'a jamais été une option envisagée dans la marine...

C'est une honte! Cela fait plus de 50 ans que la marine n'avait aucune frégate neuve, et ce que nous allons recevoir va être au rabais... Magnifique! Une histoire belge comme d'habitude...