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Quand je lis ca, j'ai un fou rire que j'ai du mal a contenir.. On peut déjà commencer à dire que si ces personnes ne seraient pas entrées de manière ILLEGALE, sur le territoire espagnol, la question ne se poserait peut être pas, on commet un acte illégal et on va pleurer pcq on répondrait avec un autre, on ne peut que sourire sur le coté cocasse de la situation, même si on est d'accord que la loi doit être respectée, cela va dans les deux sens... Sinon pour information depuis novembre 2020, il est totalement légal pour l'Espagne d'expulser les migrants dès qu'ils posent le pied sur le territoire espagnol, suite à un jugement rendu par le tribunal suprême espagnol, jugement confirmé par le tribunal européen de Strasbourg, il y a toutefois des exceptions à cela, les mineurs ne peuvent pas être expulsés, ni les personnes en situation vulnérables (femmes enceintes, etc) ou provenant de pays en guerres ou instables (ce qui n'est pas le cas du Maroc). sources: https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiUgOXC5djwAhX9CGMBHbDWDecQxfQBMAJ6BAgJEAM&url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fespana%2F2020-11-19%2Fel-tribunal-constitucional-avala-las-devoluciones-en-caliente.html&usg=AOvVaw12kRUfcmkefG1TrNda_-IF https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=newssearch&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiUgOXC5djwAhX9CGMBHbDWDecQxfQBMAZ6BAgFEAM&url=https%3A%2F%2Felpais.com%2Fpolitica%2F2020%2F02%2F13%2Factualidad%2F1581597061_111909.html&usg=AOvVaw14-UrMdHqJE-CuvIB8m-rX Même si, ne soyons pas bornés, il est clair que l'Espagne a expulsé des mineurs, ou des gens qui ne pouvaient pas l'être, étant donné la situation, cela me parait plus que normal Pas de problème par rapport à ou? Si on compare à Gaza pendant la même période, en effet la situation est quand même plus calme. sinon pour information lors de la marée migratoire il y a eu: - 200 appels vers les services d'urgences espagnols notamment pour: des dégradations sur bâtiments, des vols ou tentatives de vols ou d'agressions, des attaques sur les forces de l'ordre avec des pierres, bagarres, etc.. - Le gouvernement de Ceuta a déclaré la ville en situation d'urgence et demandé aux habitants de rester chez eux, les hôtels, hôpitaux, écoles, restaurants et commerces ont notamment été fermés. Il appartient dès lors à tout à chacun de considérer ces problèmes comme graves ou non... Non mais à part pour toi, je pense que pour la majorité des personnes c'est tout réfléchis, des dizaines de spécialistes (même marocains) ont expliqué les raisonS, j'insiste sur le S, de ces retours volontaires vers le Maroc... En même temps, quand la police marocaine promet à des groupes de jeunes que si ils passent la frontière ils auraient une chance de rencontrer Ronaldo ( témoignage authentique), il y a de quoi être vachement décu à l'arrivée..

Mise à jour: plusieurs médias confirment que depuis la commission européenne et depuis divers gouvernements des messages de mise en garde ont été envoyés vers rabat, certains messages ont été rendus publique donc sont restés « privés ». Suite à cela rabat a recommencé à contrôler de manière ferme ses frontières. Depuis Madrid le gouvernement espagnol rappel à rabat , qu aucune question de souveraineté espagnole ne serait négocié ni remise en question.

Après vérification, il s’agit bien d’une photo prise à ceuta. Le plongeur de la guardia civil se nomme Juan fransico, les photos et les récits du sauvetage sont disponibles sur le compte Twitter de la guardia civil ou on le voit remettre plusieurs mineurs à la cruz roja espagnole.

Je peux me tromper, mais il me semble que c’est bien un garde civil espagnol, plusieurs photos ont été prises de lui sur la plage et il a même été interviewé.. je vérifie ce soir. Quand à l’arrêt de la collaboration entre forces de sécurités espagnols et marocaines, c’est déplorable, personne n’a rien à gagner en faisant ce genre d’action pas même le Maroc , le terrorisme islamique rêvant de faire chuter M6 afin de le remplacer par un gouvernement intégriste.

Mise à jour: https://elpais.com/espana/2021-05-20/marruecos-pone-fin-a-su-desafio-tras-dejar-atras-a-casi-1000-menores.html Mis sous pression par l'Union européenne, le Maroc reprend le contrôle strict de ses frontières... Plusieurs sources informent que Rabat ne s'attendait pas à recevoir une pression de l'Union européenne, et de rajouter l'erreur de calcul du gouvernement marocain, qui fait grandir l’extrême droite.. En outre le gouvernement espagnol à annoncé qu'en aucun cas il ne changerait de position concernant sa politique sur le sarah et sa reconnaissance. Se pose encore le problème des mineurs restés sur le sol espagnols, plusieurs familles marocaines sont à la frontière afin de récupérer leur enfants, mais il est clair que tous ne seront pas rendus, ceux qui resteront sur le sol espagnol (on parle de minimum 750), seront répartis sur différentes communautés espagnoles si celles gouvernés par la gauche se montrent assez ouvertes, celles ou le parti politique Vox est dans le gouvernement, refusent de les accueillir...

De quoi ajouter de l'huile sur le feu, le parti Podemos au pouvoir (avec le PSOE dont le poids est plus important) demande la libre détermination pour le Sarah occidentale et réclame une réponse forte de l'Union Européenne face au Maroc, déclarant qu'aucun chantage ne sera accepté... https://www.20minutos.es/noticia/4702419/0/podemos-pide-libre-determinacion-sahara-crisis-migratoria-marruecos-chantajista/?autoref=true Aux dernières nouvelles 5800 personnes sont déjà retournées au Maroc, apparemment après avoir passé plusieurs jours dans les rues de Ceuta, sans nourriture ni attention médicale, des centaines de marocains retournent de manière volontaire vers leur pays d'origine.. Des témoignages assez poignant comme celui de Samira sont disponibles sur le lien mis plus bas: Apparemment cette dernière se serait fait entrainée dans un élan de masse vers l'enclave, elle a vu ses amis partir et traverser, elle les a suivi de manière spontanée... Elle déclare également "qu'au Maroc il n'y a rien du tout, nous sommes détruits", elle pensait se faire prendre en charge comme mineur par les autorités espagnoles, mais elle a dormi pendant 2 jours avec ses amis dans les rues de Ceuta, avant de finalement choisir un retour volontaire vers Fnideq... Les migrants lancent aux militaires espagnols: Au Maroc il n'y a rien! ou d'ajouter, déçu en arrivant en Espagne: "ici non plus il n'y a rien" Une source des forces de sécurité a déclaré à la presse espagnole: 'Il n'y aucune meilleure dissuasion pour ceux qui veulent entrer, que de voir cette masse de gens revenir" source: https://elpais.com/espana/2021-05-19/cientos-de-marroquies-peregrinan-hasta-la-frontera-de-ceuta-para-volver-a-sus-casas.html D'un coté, c'est touchant de voir comment ces personnes pensent trouver l'eldorado en rentrant sur un territoire européen, et finalement sont déçu devant la réalité et reprennent le chemin de la maison...

Ou plutot accepter ceux qui nous intéresse, je pense que certaines zones d'Europe manquent cruellement de médecins, d'aides soignants, etc...

Totalement juste! L’immigré a un tel encrage et parfois même une famille dont les enfants sont né en Europe, dès lors la procédure de reconduite à la frontière devient impossible..

Il est clair que tant que le niveau de vie de ces pays n'augmentera pas, les candidats à l'exile seront toujours plus nombreux.. Il est compréhensible que les marocains soient intéressés par le niveau de vie bien supérieur qu'offre l'Espagne par rapport au Maroc et la grande difficultés économique dans les régions que touchent les enclaves, contribue pour beaucoup au phonème.. Qui plus est, c'est un phénomène qu'on trouve également en Espagne, étant donné que La Línea de la Concepción, commune frontière avec Gibraltar, est une des communes les plus pauvres d'Espagne en grande difficulté économique ou le taux de chômage atteint les 40%, résultat: les espagnols franchissent par dizaines de milliers tous les jours la frontière pour bosser à Gibraltar, qui se situe dans le top 3 économique du monde, c'est aussi simple que ca.. Néanmoins, l'Europe doit faire preuve de fermeter, il est impossible d'acceullir toute la misère d'Afrique...

Totalement d'accord! Mais visiblement certaines personnes ont très dur à comprendre les choses, même quand c'est l'évidence même... Par ailleurs même certaines ONG mettent en avant l'attitude scandaleuse du Maroc, qui joue avec le désespoir de milliers de personnes, des photos circulent même de bébés ayant du être sauvé de la noyade par la garde civil! https://www.20minutos.es/noticia/4701543/0/el-submarinista-de-la-guardia-civil-que-salvo-a-un-bebe-de-morir-ahogado-en-ceuta-no-sabia-si-estaba-vivo/

https://information.tv5monde.com/info/des-milliers-de-migrants-entrent-ceuta-sur-fond-de-tensions-entre-le-maroc-et-l-espagne-409139 Ali Zoubeidi, chercheur associé à l'université Hassan 1er à Settat, et spécialiste marocain de l'immigration irrégulière explique cette vague d'immigration marocaine par: - des tensions entre les deux pays. - la crise et situation économique de cette région du Maroc qui est catastrophique. - Fermeture des postes frontières qui pousse de plus en plus à des moyens détournés pour entrer. CQFD

Merci! C'est ce que j'essaie d'expliquer depuis heures et je rajouterai même d'autres articles en français: https://fr.euronews.com/2021/05/19/l-espagne-debordee-par-l-arrivee-de-migrants-a-ceuta https://information.tv5monde.com/info/madrid-hausse-le-ton-contre-rabat-apres-l-arrivee-massive-de-migrants-ceuta-409109 etc...

Non mais sérieusement, soit c'est de l'incompréhension, soit c'est être borné au point que ça en devient maladif.. Visiblement, en plus d’être borné, tu ne comprends rien en géopolitique et en conflit diplomatique, a part ne parler pour ne rien dire, t'auto-félicité, tu peux apporter quelque chose de censé à la conversation.. Je ne sais pas, prend la peine de lire, de te renseigner sur les gens qui sont la bas en ce moment même, sur les tensions entre les deux pays et sur les pourquoi du comment, et je dis bien que peut etre tu pourrais etre utile à la conversation, la car la ca commence à faire peur, tant le niveau est bas dès que tu postes un commentaire... Ne te fatigue pas, soit il ne comprend pas, soit il ne veut rien comprendre, ce qui revient au final au même..

Sinon vous pouvez également vous referez au document officiel du gouvernement espagnol qui stipule les conditions pour les nationaux marocains pour entrer dans le territoire des enclaves espagnols sans visa à savoir: 1- Interdiction de rester sur le territoire espagnol de manière définitive. 2- Être titulaire d'un permis F, délivré par les autorités espagnoles. 3- Habiter dans la zone direct de Tétuan ou Nador, être en possession d'un document qui confirme cette condition, et avoir un document d'identité valide et conforme. source: site officiel du gouvernement espagnol http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/extranjeria/control-de-fronteras/nacionales-de-marruecos Ce qui ne change absolument rien dans les faits... Pour continuer dans l'actualité, des journalistes ont rapportés, que des centaines d'enfants et adolescents marocains, ont été envoyé en masse dans les enclaves par la police marocaine, promettant que personne ne les arrêteraient, et qu'ils pourraient rester en territoire espagnol/européen... https://www.elmundo.es/internacional/2021/05/18/60a4014821efa0a8148b459d.html

Oui mais je me fiche complètement de ce que tu dis, tu n'as pas la science infuse pour commencer et je n'ai pas à te croire sur parole, j'essaie de prouver mes dires par des liens, des articles ou d'autres explications, alors que toi tu justifies tes dires par le fait que tu as discuté avec 3 sénégalais en bouée, en fumant du shit et en matant des matchs de l'euro. Je ne suis pas contre discuter, avoir des débats, apprendre, etc.. mais encore faut il que la personne en face en vaille la peine, ce qui n'est pas le cas ici, juste par souci d'essai d'avoir un mode de communication direct.. Car à pire dire que les 8000 personnes ne sont pas en majorité des marocains, alors que toutes les sources (même les marocaines) vont dans ce sens, dire que finalement il ne s'est rien passé, alors que la ville de ceuta à subi des dommages économiques et sociales, tu ne fais pas grand chose d'autre.. Et pour ta gouverne, je connais très bien le protocole de passage de la frontière entre le Maroc et les enclaves, (document de voyage, Permis F,etc..) cela ne change absolument rien au fait, alors si tu ne veux pas comprendre moi je n'y peux rien...

En effet, cette crise affaibli le gouvernement espagnol en place, les grands gagnants: le partie de droite PP et le partie d’extrême droite VOX qui auraient ensemble, d'après les sondages sortis récemment, la majorité absolue au congrès des députés si les espagnols devaient voter aujourd'hui.. Commentaire vide de sens et de contenu, je passe mon tour...

Oui le phénomène existe mais reste extrêmement marginale, on estime par exemple que 1 500 000 millions de Marocains ont émigré en France , 800 000 en Espagne, ou 600 000 en Belgique, la comparaison entre les deux est juste impossible... https://amp.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/2017/06/14/29001-20170614ARTFIG00357-deplacement-de-macron-les-chiffres-a-connaitre-sur-la-relation-france-maroc.php https://elpais.com/espana/2021-05-19/ultima-hora-de-la-crisis-de-inmigrantes-en-ceuta-y-melilla-el-conflicto-migratorio-entre-espana-y-marruecos-en-directo.html nouvelle mise à jour: - Les Usa ont annoncé qu'il ne se mêlerait pas des affaires entre l'Espagne et le Maroc, et appelle les deux parties au dialogue. - Vive tension entre les partis espagnols au congrès, dures attaques contre Sanchez. - Certains députés espagnols appellent à la militarisation de la frontière entre les deux pays, tandis que d'autres demandent que le Maroc soit conduit devant les tribunaux internationaux. - Le retour des migrants vers le Maroc est toujours en court.

Certains eurodéputés ont déjà demandé des sanctions économiques contre le Maroc, cela reste marginale pour le moment mais l'idée est quand même déja murmurée si la situation venait à se répéter..

https://elpais.com/espana/2021-05-19/es-la-marcha-negra-venimos-de-todo-marruecos.html Cet article confirme que l'immense majorité des migrants qui ont traversé la frontière avant hier et hier proviennent du Maroc (même des familles avec des enfants de parfois moins de 3 semaines), ils tentent tous de fuir la situation économique catastrophique de cette région du Maroc... https://elpais.com/espana/2021-05-19/ultima-hora-de-la-crisis-de-inmigrantes-en-ceuta-y-melilla-el-conflicto-migratorio-entre-espana-y-marruecos-en-directo.html D'après les mises à jour de la situation aujourd'hui: - sur les plus ou moins 8000 personnes qui sont entrées en Espagne, environs 4800 ont déja été retournées au Maroc, en ce moment des centaines de personnes acceptent leur retour de manière volontaire... - Les forces de sécurités marocaines ont totalement fermé l'accès aux frontières des enclaves espagnoles. - Margaritis Schinas, vices présidente de la commission européenne, a mis en garde le Maroc, l'union européenne ne sera pas la victime d'un chantage migratoire.

C’est pas optimiste, c’est juste n’importe quoi... il a une vision totalement erroné de la situation et qui ne représente en rien la réalité économique...

J'ai jamais lu une analyse aussi mauvaise, rien que sur Bruxelles on compte plusieurs centaines de marocains qui sont arrivés ces derniers mois afin de fuir la misère économique du Maroc (une augmentation clair et net par rapport aux autres années)... il y a encore quelque semaines, lors d'arrestations administratives de ces migrants, l'un d'eux m'a dit, au Maroc, même l’âne regarde vers l'Europe.. Et cela n'est pas pret de s’arrêter puisque le Maroc est le pays du magreb qui souffre le plus de la crise du coronavirus (selon la banque mondiale).. On l'a encore vu hier, dès qu'une porte vers l'europe est accessible, des milliers de marocains sautent vers l'occasion..

Dans le genre, je dis n’importe quoi et visiblement je ne comprends rien à la situation on ne fait pas mieux, pour info les retours à chaud, comme on appelle ca la bas, sont totalement légale et encore plus depuis les nouveaux accords il y a 3 semaines...

Oui donc en fait, il y a ici un cruel manque de réalité.. 8000 personnes qui rentrent de manière sauvage et illégale dans une ville qui en compte 80 000, dont l'arrivée a causé des attaques sur des magasins, la fermeture des hôpitaux et des écoles, des rixes entre habitants et migrants, des dégradations, et plongés la ville dans le chaos, MAIS les autorités espagnoles auraient du trouver les moyens logistiques et humains d'identifier les gens aux cas par cas, c'est cela oui, et en plus je propose également que tout le monde aurait pu recevoir une montre rolex et un séjour dans un spa... Je suppose que tu as également lu les migrants qui on tenté de franchir la frontière et qui ne l'ont pas fait car ils attendaient que leur famille arrivent du centre ou du sud du Maroc, tout comme je suppose que tu as également lu l'article qui qualifie l'arrivée massive de migrant, d'agression sur une frontière souveraine (https://elpais.com/espana/2021-05-18/ultima-hora-de-la-llegada-masiva-de-inmigrantes-a-ceuta-en-directo.html) "La vicepresidenta primera del Gobierno, Carmen Calvo, ha asegurado este martes que la “agresión” a las fronteras españolas que “se ha producido” en las últimas horas con la llegada masiva de migrantes a Ceuta “"... Des milliers auraient pu entrer légalement avec la carte d'identité? certainement oui, à un moment les autorités de la frontière n'auraient pas bloqué le passage se rendant compte qu'il y avait un problème... Je pense qu'à un moment faut avoir un peu le sens des réalités..

Encore une fois. Tu n’as qu’à voir les photos, vidéos, etc prisent sur place pour ce rendre compte qu’il n’y a pas ou extrêmement peu de subsaharien, ce sont des maghrébins et je pense que tout le monde peut faire la différence... lis bien les liens que j’ai déjà mis et tu auras toutes l’histoire depuis le début et l’explication du début de la crise, toutes les sources espagnols et extérieur abondent dans le même sens, alors excuse moi si je préfère croire en ce que je lis, plutôt que en ta réflexion...

Je ne dis absolument pas le contraire, tu as totalement raison, sauf que la crise qui est en court depuis hier est le fait de migrants marocains et non sub sahariens comme c'est d'accoutumé, et comme tu le dis toi même, le fait que ces migrants soient marocains, permet leur restitution immédiate..