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Sinon vous pouvez également vous referez au document officiel du gouvernement espagnol qui stipule les conditions pour les nationaux marocains pour entrer dans le territoire des enclaves espagnols sans visa à savoir: 1- Interdiction de rester sur le territoire espagnol de manière définitive. 2- Être titulaire d'un permis F, délivré par les autorités espagnoles. 3- Habiter dans la zone direct de Tétuan ou Nador, être en possession d'un document qui confirme cette condition, et avoir un document d'identité valide et conforme. source: site officiel du gouvernement espagnol http://www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/extranjeria/control-de-fronteras/nacionales-de-marruecos Ce qui ne change absolument rien dans les faits... Pour continuer dans l'actualité, des journalistes ont rapportés, que des centaines d'enfants et adolescents marocains, ont été envoyé en masse dans les enclaves par la police marocaine, promettant que personne ne les arrêteraient, et qu'ils pourraient rester en territoire espagnol/européen... https://www.elmundo.es/internacional/2021/05/18/60a4014821efa0a8148b459d.html

Oui mais je me fiche complètement de ce que tu dis, tu n'as pas la science infuse pour commencer et je n'ai pas à te croire sur parole, j'essaie de prouver mes dires par des liens, des articles ou d'autres explications, alors que toi tu justifies tes dires par le fait que tu as discuté avec 3 sénégalais en bouée, en fumant du shit et en matant des matchs de l'euro. Je ne suis pas contre discuter, avoir des débats, apprendre, etc.. mais encore faut il que la personne en face en vaille la peine, ce qui n'est pas le cas ici, juste par souci d'essai d'avoir un mode de communication direct.. Car à pire dire que les 8000 personnes ne sont pas en majorité des marocains, alors que toutes les sources (même les marocaines) vont dans ce sens, dire que finalement il ne s'est rien passé, alors que la ville de ceuta à subi des dommages économiques et sociales, tu ne fais pas grand chose d'autre.. Et pour ta gouverne, je connais très bien le protocole de passage de la frontière entre le Maroc et les enclaves, (document de voyage, Permis F,etc..) cela ne change absolument rien au fait, alors si tu ne veux pas comprendre moi je n'y peux rien...

En effet, cette crise affaibli le gouvernement espagnol en place, les grands gagnants: le partie de droite PP et le partie d’extrême droite VOX qui auraient ensemble, d'après les sondages sortis récemment, la majorité absolue au congrès des députés si les espagnols devaient voter aujourd'hui.. Commentaire vide de sens et de contenu, je passe mon tour...

Oui le phénomène existe mais reste extrêmement marginale, on estime par exemple que 1 500 000 millions de Marocains ont émigré en France , 800 000 en Espagne, ou 600 000 en Belgique, la comparaison entre les deux est juste impossible... https://amp.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/2017/06/14/29001-20170614ARTFIG00357-deplacement-de-macron-les-chiffres-a-connaitre-sur-la-relation-france-maroc.php https://elpais.com/espana/2021-05-19/ultima-hora-de-la-crisis-de-inmigrantes-en-ceuta-y-melilla-el-conflicto-migratorio-entre-espana-y-marruecos-en-directo.html nouvelle mise à jour: - Les Usa ont annoncé qu'il ne se mêlerait pas des affaires entre l'Espagne et le Maroc, et appelle les deux parties au dialogue. - Vive tension entre les partis espagnols au congrès, dures attaques contre Sanchez. - Certains députés espagnols appellent à la militarisation de la frontière entre les deux pays, tandis que d'autres demandent que le Maroc soit conduit devant les tribunaux internationaux. - Le retour des migrants vers le Maroc est toujours en court.

Certains eurodéputés ont déjà demandé des sanctions économiques contre le Maroc, cela reste marginale pour le moment mais l'idée est quand même déja murmurée si la situation venait à se répéter..

https://elpais.com/espana/2021-05-19/es-la-marcha-negra-venimos-de-todo-marruecos.html Cet article confirme que l'immense majorité des migrants qui ont traversé la frontière avant hier et hier proviennent du Maroc (même des familles avec des enfants de parfois moins de 3 semaines), ils tentent tous de fuir la situation économique catastrophique de cette région du Maroc... https://elpais.com/espana/2021-05-19/ultima-hora-de-la-crisis-de-inmigrantes-en-ceuta-y-melilla-el-conflicto-migratorio-entre-espana-y-marruecos-en-directo.html D'après les mises à jour de la situation aujourd'hui: - sur les plus ou moins 8000 personnes qui sont entrées en Espagne, environs 4800 ont déja été retournées au Maroc, en ce moment des centaines de personnes acceptent leur retour de manière volontaire... - Les forces de sécurités marocaines ont totalement fermé l'accès aux frontières des enclaves espagnoles. - Margaritis Schinas, vices présidente de la commission européenne, a mis en garde le Maroc, l'union européenne ne sera pas la victime d'un chantage migratoire.

C’est pas optimiste, c’est juste n’importe quoi... il a une vision totalement erroné de la situation et qui ne représente en rien la réalité économique...

J'ai jamais lu une analyse aussi mauvaise, rien que sur Bruxelles on compte plusieurs centaines de marocains qui sont arrivés ces derniers mois afin de fuir la misère économique du Maroc (une augmentation clair et net par rapport aux autres années)... il y a encore quelque semaines, lors d'arrestations administratives de ces migrants, l'un d'eux m'a dit, au Maroc, même l’âne regarde vers l'Europe.. Et cela n'est pas pret de s’arrêter puisque le Maroc est le pays du magreb qui souffre le plus de la crise du coronavirus (selon la banque mondiale).. On l'a encore vu hier, dès qu'une porte vers l'europe est accessible, des milliers de marocains sautent vers l'occasion..

Dans le genre, je dis n’importe quoi et visiblement je ne comprends rien à la situation on ne fait pas mieux, pour info les retours à chaud, comme on appelle ca la bas, sont totalement légale et encore plus depuis les nouveaux accords il y a 3 semaines...

Oui donc en fait, il y a ici un cruel manque de réalité.. 8000 personnes qui rentrent de manière sauvage et illégale dans une ville qui en compte 80 000, dont l'arrivée a causé des attaques sur des magasins, la fermeture des hôpitaux et des écoles, des rixes entre habitants et migrants, des dégradations, et plongés la ville dans le chaos, MAIS les autorités espagnoles auraient du trouver les moyens logistiques et humains d'identifier les gens aux cas par cas, c'est cela oui, et en plus je propose également que tout le monde aurait pu recevoir une montre rolex et un séjour dans un spa... Je suppose que tu as également lu les migrants qui on tenté de franchir la frontière et qui ne l'ont pas fait car ils attendaient que leur famille arrivent du centre ou du sud du Maroc, tout comme je suppose que tu as également lu l'article qui qualifie l'arrivée massive de migrant, d'agression sur une frontière souveraine (https://elpais.com/espana/2021-05-18/ultima-hora-de-la-llegada-masiva-de-inmigrantes-a-ceuta-en-directo.html) "La vicepresidenta primera del Gobierno, Carmen Calvo, ha asegurado este martes que la “agresión” a las fronteras españolas que “se ha producido” en las últimas horas con la llegada masiva de migrantes a Ceuta “"... Des milliers auraient pu entrer légalement avec la carte d'identité? certainement oui, à un moment les autorités de la frontière n'auraient pas bloqué le passage se rendant compte qu'il y avait un problème... Je pense qu'à un moment faut avoir un peu le sens des réalités..

Encore une fois. Tu n’as qu’à voir les photos, vidéos, etc prisent sur place pour ce rendre compte qu’il n’y a pas ou extrêmement peu de subsaharien, ce sont des maghrébins et je pense que tout le monde peut faire la différence... lis bien les liens que j’ai déjà mis et tu auras toutes l’histoire depuis le début et l’explication du début de la crise, toutes les sources espagnols et extérieur abondent dans le même sens, alors excuse moi si je préfère croire en ce que je lis, plutôt que en ta réflexion...

Je ne dis absolument pas le contraire, tu as totalement raison, sauf que la crise qui est en court depuis hier est le fait de migrants marocains et non sub sahariens comme c'est d'accoutumé, et comme tu le dis toi même, le fait que ces migrants soient marocains, permet leur restitution immédiate..

Et bien j'ai mis plus haut les liens des médias espagnols et de la déclaration de Fernando Grande-Marlaska ministre de l’intérieur espagnol, ou le fait que 95 %des migrants soient marocains est écrit noir sur blanc, alors à moins que tu sois sur place ou que tu sois membre de la police espagnol ou marocaine, désolé je préfère croire les sources que je lis en ce moment même, plutôt que ton expérience personnelle (dont je ne doute pas qu'elle soit passionnante, mais voila)

Totalement faux et erroné, les migrants subsahariens se trouvent dans leur immense majorité aux abords de Melilla et non de Ceuta.. Le ministère des affaires intérieurs espagnols a confirmé que plus de 95% des migrants entrés à Ceuta depuis le 17/05 sont marocains, originaires pour la plupart des villages entourant Ceuta, ce qui rend possible leur restitution immédiate au Maroc, et l'obligation qu'a ce dernier des les accepter...

Qui plus est, cela n'a rien avoir avec la situation de Calais, il ne s'agit pas ici d'un pays qui est tenu de faire respecter ses frontières face à des migrants provenant d'horizons diverses, mais du Maroc qui est responsable de SES nationaux et de SES ressortissants, étant donné que plus de 95% des 8000 migrants sont des marocains, qui provenaient des villages environnants voir plus loin, le tout sous forme de chantage...

https://elpais.com/espana/2021-05-18/bruselas-advierte-a-marruecos-las-fronteras-espanolas-son-fronteras-europeas.html Ylvan Joanhsson commissaire européenne des affaires extérieures, a rappelé que les frontières espagnoles, étaient les frontières extérieurs de l'Union européenne, et a exigé que Rabat contrôle ses frontières et récupères ses ressortissants entrés illégalement dans l'enclave.. Le Maroc semble réagir et a fermé ses frontières tout en repoussant tous les candidats à l'immigration dans un périmètre immédiat.. Ah bon? Il y a aussi 8000 français qui ont tenté de pénétrer en Angleterre?

https://elpais.com/espana/2021-05-18/alerta-maxima-en-el-gobierno-por-la-crisis-en-ceuta.html Mise à jour: Le premier ministre Sanchez, est arrivé à Ceuta, ou il a encore affirmé que Ceuta et Melilla sont des territoires espagnols, dont les frontières seront préservées à n'importe quel prix. Il déclare également que la commission européenne commence à faire pression sur le gouvernement Marocain, ce qui aurait poussé celui-ci a déployer ses forces de sécurité, il a également déclaré que Rabat a fait un très mauvais calcul aux frontières de l'Union européenne et des répercutions que cela pourrait avoir. Apparemment depuis quelques minutes, les forces de sécurités marocaines dispersent et refoulent ceux qui tentent de passer la frontière espagnole..

Sauf que la zone géographie principale des violences et des frappes israéliennes au jour d’aujourd’hui c'est dans la bande de Gaza, bande de Gaza qui est sous contrôle totale du Hamas, et l'autorité Paléstienne n'a pratiquement aucun contrôle sur cette portion du territoire, par ailleurs les deux organisations ont déja été en conflit armé. Qui dis aide dans la bande de Gaza, dis qu'automatiquement le Hamas va vouloir/pouvoir contrôler ces aides et ces ressources, cela me parait limpide, l'un ne va pas sans l'autre...

Et dans les faits ce n'est pas faux, le Hamas reste un groupe terroriste et fondamentaliste religieux, leur programme se base sur le fait de "jeter les juifs à la mer". Je ne vois pas comment on pourrait justifier de les aider ou de coopérer avec eux, on peut également dire qu'ils prennent en otage la bande de Gaza. Le problème, c'est qu'en face c'est pas le gouvernement de Gandhi non plus, deux gouvernements qui veulent se taper dessus, et donc c'est, au final le mode de fonctionnement, cela donne ce genre de spectacle depuis plusieurs jours... Quant au fait que l'Europe, a beaucoup plus à gagner en négociant avec Israël, qu'en aidant les palestiniens, cela me parait une certitude et c'est un jeu politique vieux comme le monde. Oui sur les bâtiments publics autrichiens, va t on faire le calcul sur le nombre de drapeaux palestiniens qui flottent sur les bâtiments dans les pays arabes/musulmans?

Pour ceux qui veulent suivre les infos en temps direct: (en espagnol) https://www.20minutos.es/noticia/4699773/0/ultimas-noticias-llegada-masiva-de-inmigrantes-por-ceuta-desde-marruecos/ en résumé: - Ce qui se passe à Ceuta, serait en lien avec le fait que l’Espagne a accueilli depuis avril, Brahim Ghali commandant du front Polissario. - Au total, 8000 personnes auraient franchi la frontière, environs 4000 ont déjà été restituées au Maroc, l'Espagne veut accélérer le retour des migrants. - Bruxelles a rappelé à Rabat sa responsabilité du contrôle de ses frontières, tandis que certains eurodéputé réclament des sanctions économiques fortes contre le Maroc. - Le Maroc commence à déployer ses forces de sécurité à la frontière, mais elles semblent dépassé par la situation (quand elles n'aident pas les migrants à passer). - Plusieurs partis politiques qualifient de honte le comportement du gouvernement du Maroc, qui utilise ses ressortissant qui tente de fuir la misère économique et social du pays alaouite comme moyen de chantage, en outre la garde civile a du procéder au sauvetage de plusieurs personnes, voir même des jeunes enfants pour leur éviter la noyade, au moins une personne est morte noyé. - Le premier ministre espagnol a rappelé que Ceuta est une ville et un territoire espagnol et qu'il sera défendu par n'importe quel moyen, il a également annoncé des renforts policiers vers la frontière et que d'autres mesures fortes seront prises, il a également appelé à une réponse européenne au problème (ce qui n'est pas faux, car la grande majorité de ces migrants se retrouvera dans les 2-3 semaines en France, Belgique ou Allemagne, la ou l’accueil et les aides sociales sont les plus importantes). - L'ONU appel à une solution le plus rapidement possible à cette crise migratoire.

Je ne suis pas d’accord, les israéliens ne sont pas vu comme des gentils surtout au vu de l’opinion publique... beaucoup de gouvernements jouent la carte de l’extrême prudence et évitent surtout de se mouiller pour ne vexer personne, on se rend compte de ce qu’il se passe, mais on gagne plus à ne rien faire ou peu faire...

Pure spéculation, avec des si on peut faire 1456 scénarios...

Il y a du bon et du moins bon dans son récit... L'Europe doit se tenir aux cotés d’Israël? D'une certaine façon oui, doit-elle se tenir aux cotés des palestiniens? Même chose, d'une certaine manière oui.. Mais comment intervenir dans un conflit, ou le "bon coté" n'est pas identifiable tant la situation est d'une extrême difficulté... Il également raison sur une chose, nos préférences iraient toujours vers nos intérêts... Qui est plus est, comment cela pourrait être justifiable d'aider un mouvement comme le Hamas, qui si il en avait les moyens ferait pire que le gouvernement de droite (déjà pas tendre) d’Israël, hors aider la bande de gaza, s'est aider ce mouvement... Comment faire comprendre à Israël, d’arrêter de considérer les palestiniens comme des animaux de seconde zone, même si je ne vois pas non plus l’intérêt de faire naitre un état islamique de plus sur la carte du moyen orient... Nous sommes face à une situation ou tout le monde se déclare comme victime, et d'une certaine manière c'est vrai, tant le point de vue palestinien qu'israélien est défendable, et la haine viscérale que porte les deux parties fait qu'une solution pacifique pour la résolution de ce conflit est une utopie, cette zone géographique est sous tension depuis 1000 ans, et elle le sera encore bien après que tout le monde sur ce forum soit déjà enterré...

Totalement juste! Et ce depuis 1948, ou les pays "libérateurs" arabes, comme la Transjordanie ou l’Égypte, étaient plus intéressées par agrandir leur territoire, que d'obtenir une Palestine indépendante...

Et cela serait peut-être la solution, du moins dans un point de vue moins radicale... L'annexion de tous les territoires palestiniens qui ne sont de toutes façons pas viables et l'obligation pour Israël d'assimilation de tous les citoyens palestiniens qui y vivent, cela veut dire: nationalité pleine, égalité aux yeux de la lois, accès au système social israélien, ainsi qu'au marché du travail, les ressources, le logement, le droit de vote, la liberté de culte et de libre circulation, etc...