fjojo032

Oui ok cette info je l'ai, mais si vraiment dès le départ il était établit qu'il ne servirait ni au Harrier ni au F35, pourquoi l'avoir laissé, alors que la conception du bâtiment est plus facile sans en inclure un qui aurait juste un but "esthétique"

Je ne comprends pas pourquoi avoir mis un tremplin dans ce cas... Ca me parait bizarre..

J'ai de fameux doute sur ce point et je ne trouve rien allant dans ce sens de manière officielle, donc je maintiens ma position la dessus... Le siège sociale est en Allemagne oui, le plus grand bureau d'étude à Madrid, après libre à toi de ce que tu veux appeler cœur ou non.. Par ailleurs, le droit néerlandais n'a pas été choisi par Airbus du moins pas au sens stricto sensu, puisque l'entreprise est soumise à un statut spécial européen... Si les pays européens se mettent d'accord, sans aucun doute, dans l'état actuel des choses avec les conflits d’intérêts entre pays européen, j'ai plus de doute...

Peut on réellement parler de français et d'allemands dans une entreprise tel que airbus? Ce sont avant tout des hommes d'affaires primant le business avant toute chose.. Sans compter que cette société ne fonctionne ni sous le droit français, ni sous le droit allemand, cette société est tentaculaire, par exemple les bureaux principaux de Airbus Defence & Space se trouvent à Madrid et par la, tenter de dire qu'elle fonctionne avec une logique à deux pôles allemand/fr, me parait erroné.. Enfin bref, tout ceci pour répondre au commentaire qui disait que c'était la France qui avait offert l'A400M à l'Espagne, alors que la réalité est au final bien plus complexe.. Donc oui, j'ai raison quand je dis que la France ne peut offrir ce que les USA offrent à l'Espagne (mais au final qui peut rivaliser avec ce que les usa ont à offrir), le petit contrat signé l'année passée pour l'entretient des navires US a fait énormément plaisir, je vois mal la marine française payer pour maintenir une base en Espagne et payer pour que cette dernière entretienne les navires de la royale, et je dis tout cela en espérant qu'un jour on fasse comprendre aux USA de gentiment quitter notre continent, si seulement l'Europe de la défense était possible, malheureusement on est encore très loin de cela, la France est très mauvaise leader et l'Espagne très mauvaise élève avec son tropisme US (pour ne citer que ces deux pays, les autres ce n'est pas mieux)

Oui et cela était établi dès le départ, mais comme le S80 était destiné a être fabriqué avec grosse participation de DCNS, il n'y avait aucun problème, les soucis sont arrivés quand les espagnols ont finalement décidé que c'est les USA qui auraient les sousous dans la popoche...

C'est simpliste comme vision et assez éloigné de la réalité, les deux réunis c'est 22% du capital d'Airbus, 27% avec l'Espagne, sans compter que les US ont des part aussi important que la France ou l'Allemagne dans le capital, la machine est complexe est n'est pas contrôlé ni depuis Paris, ni depuis Berlin.. Qui plus est, du point de vue direction et capitaux d'entreprise, la part de l'Allemagne ou de la France, fait également deux des actionnaires Junior, on parle en effet de 10% et non pas de 40, 51 ou 60%... Le premier pouvoir décisionnaire revient avant toute chose, au comité de direction et qui a comme premier objectif: la santé économique de l'entreprise et surtout de dégager des bénéfices, le PDG d'Airbus n'est ni membre du gouvernement français ou allemand... C'est totalement juste, comme toutes les décisions d'Airbus, elle a comme optique le business simple et dur, rien de vraiment neuf sous le soleil, airbus n'est pas une ASBL... La également totalement juste, l'usine et les chaines de montage, les français les auraient bien vu en France également, les mettre en Espagne, c'est couper la poire en deux et éviter des tensions inutiles... C'est totalement ce que j'explique tout haut, le but premier d'Airbus est de faire rentrer des capitaux... Les scorpènes n'ont jamais été destinés à la marine espagnole, qui les avaient jugé dès le départ inapte vis à vis de son cahier de charge.. Dès le départ il était prévu que Navantia développe son S-80 de son coté, avec assistante technique française, suite à la brouille Aznar/Chirac, l'assistance technique est venue des USA....

Le capital français et allemand est sensiblement le même (aux alentours du 10-11%) vient ensuite le capital espagnol aux alentours des 5%.... Concernant l'A400M, la société gérant le programme étant une société de droit espagnol, il semblait logique de choisir un site espagnol également.. Il n’empêche que l'Espagne est en partie propriétaire d'Airbus et que dans cette optique, ce n'est pas comparable avec ce que peuvent offrir les américains, uniquement basé sur leur bon vouloir et leur intérêt...

L'exemple est mauvais.. Airbus comme tu le dis n'est pas français mais européen, Airbus est une société cotée en bourse dont les 3 grands propriétaires sont: l'état français, l'état allemand et....... l'état espagnol.. Sans compter que la plus grande usine aéronautique en Espagne est celle de Getafe et est en activité depuis les années 20 et ne s'est pas implanté la grâce à Airbus.. On est donc très loin de ce que peuvent offrir les USA aujourd'hui en terme de retombé économique, qui sont offert comme une sorte de "faveur", Airbus ne suit pas la même logique, étant en partie propriété de l'Espagne... En effet, il y a du vrai dans cette analyse...

Plutôt une compétition Typhoon/F35, le grand problème est que la France n'a rien à offrir de concret à l'Espagne, tandis que malheureusement les USA avec la base de Rota et le contrat de l'entretient des navires US par l'Espagne pèse lourd sur la balance...

Sauf que le problème d'immigration, est un problème européen dans son ensemble, cela a été dit et répété des dizaines de fois, les émigrés marocains voulant rapidement remonter vers le nord de l’Europe, le Maroc semble tomber des nues quand il s'est fait tapé sur les doigts, avant d'accepter le retour de ses ressortissants.. Un solide manque de clairvoyance.. Tu cites le déclin de l'Empire romain mais c'est très loin d’être aussi clair que tu le prétends, les armées ayant fait chuter Rome (du moins dans la vision moderne de la chose) étant les armées romaines elles mêmes.. Ne t'en fais pas pour la présence espagnol à Ceuta et Melilla, elle ne bougera pas, la population locale (même d'origine marocaine) est très attachée à son appartenance espagnole, et cela se voit dans les votes, la droite conservatrice étant au pouvoir et la population d'origine marocaine profitant du cadre de vie social et économique, infiniment supérieur à celui que peut offrir le Maroc...

Du A pour l'armée de l'air et du B pour l'armada, on peut totalement imaginer un scénario du genre 38 A et 12 B, ce qui pour moi serait le plus logique... Quant à ta deuxième remarque, elle est totalement juste, 50 Typhoon seraient un bien meilleur choix pour l'Espagne, que cela soit au niveau des capacités ou du portefeuille, sans compter que le choix du Typhon donne du travail en Espagne, le choix du F35 non, ou du moins pas comme au stade actuel... Je pense, humblement, que la meilleure solution pour l'Espagne serait la commande 20 Typhoon (Gando) + 40 Typhoon (remplacement des F18) + 12 F35B (remplacement des harriers)...

Et bien moi je crois à ce projet, peut être pas dans les chiffres (je ne crois absolument pas aux chiffres de 25 F-35 pour l'armada), ni la forme annoncés mais la capacité aéronavale est une compétence que l'armada veut garder bec et ongle.. D'après les recherches que j'ai effectuées cette après midi avec des sources que nous pouvons considérer comme sérieuses, il appert que le plan de rénovation se déroulerait comme suit: - Un contrat pour un remplacement à court terme des F-18 de Gando, nous parlons ici de 20 Typhoon, ce contrat serait signé fin d'année ou première moitié de l'année prochaine... - Vient ensuite le remplacement des F-18 restant (EdA) et dans cette optique, un appel d'offre serait lancé ou le F-35 serait dans la course (que l'armée espagnole ait déjà demandé les données officielles d'achat n'est un secret pour personne, maintenant dire cela, c'est ne rien dire au final) on parle de 50 F-35 ou Typhoon.. L'avis de l'armada on le connait, le choix du F-35 permettrait de garder aéronavale active, le choix du typhoon condamnerait pratiquement à contrario cette capacité, en gros wait and see car contrairement aux articles que nous pouvons lire depuis plusieurs jour, absolument rien n'est décidé ni signé..

Niveau date c'est totalement cohérent... les premières discussions officielles d'achat de F35 en Belgique se sont déroulés en 2014, pour une première livraison en 2025, soit 11 ans après.. On sait bien que ce genre de contrat prend minimum 10 ans entre l'achat et la première livraison, donc niveau date on est dans le bon.. Officiellement on savait déjà que l'Espagne menait des contacts en sous marins avec les USA pour le F35, voir si cela va se concrétiser ou non c'est autre chose, mais personne n'est devin ici.. Quant aux chiffres, eux aussi sont variables si rien d'officiel n'est encore annoncé ou au contraire démenti, dans le cas de la Belgique, les premières informations donnaient un chiffres de 38-40 F35, au final cela sera 34 machines....

Nouvelle rumeur sur l'achat de F-35 pour l'armée espagnole: Le gouvernement espagnol à débloqué 14 millions pour envoyé des pilotes espagnols en formation aux USA... Autant dire que les spéculations vont bon train, bien que pour le moment aucun élément concret... https://www.defensa.com/espana/gobierno-aprueba-14-millones-euros-para-formacion-pilotos-armada

Alors c'est bien beau de penser ca, mais je t'informe quand même que ce n'est pas uniquement cette ministre qui a sauté à cette date, mais environs la moitié du gouvernement espagnol, suite aux diverses critiques et problèmes que Sanchez a rencontré sur des dizaines de sujets, suite à cela, il a changé la moitié de ses ministres... Alors imaginer que c'est juste cette ministre qui a sauté pour faire plaisir au Maroc, il y a un grand pas que je ne franchirai pas.

Évidement que l'Arabie Saoudite aide le Maroc, ce n'est pas grâce à son économie qu'il pourrait financier ses programmes d'armements... Quant à ce genre d'article, des coques vides sans aucune réalité du terrain, il y a un gouffre abyssale entre les deux pays à tous les niveaux et ca c'est sans compter la réalité géopolitique du terrain.... Aucun intérêt... Soyons honnête, qui se préoccupe vraiment de ce type? le citoyen espagnol de base s'en fiche complétement et il devient un boulet pour le gouvernement, si cela flatte l'égo du Maroc tant mieux, en attendant le Maroc a été obligé de rapatrier ses jeunes, ce qu'il refusait de faire depuis des années, tu vois que cela n'a pas servi à rien?

Le ministère de la défense espagnol finance l’intégration de système d'armes sur le drone espagnol Aertec Tarsis 75. En outre le drone vient d'incorporer un système laser avancé de désignation de cibles, totalement développé et construit en Europe... https://www.infodefensa.com/es/2021/08/23/noticia-defensa-financia-integracion-armamento-tarsis-aertec.html https://www.infodefensa.com/es/2021/07/21/noticia-tarsis-aertec-incorpora-designador-laser-unico-europa-misiones.html

Surtout que ces prétentions territoriales n'ont aucun fondement ni justificatif autre que l'argument géographique, ce qui est un non sens en 2021.... Ceuta est européenne depuis 1415 (rien que cela) et Melilla 1494, en gros c'était hier quoi....

Comme prévu, fin de crise (temporaire) entre l'Espagne et le Maroc, dans son discours à la nation, le Roi du Maroc M6 à déclaré vouloir entamer des nouvelles bonnes relations avec l'Espagne... Tout ca pour ca finalement.. https://www.h24info.ma/maroc/la-presse-espagnole-accueille-positivement-le-discours-du-roi-mohammed-vi/

Concernant le programme Halcon, je sais qu'il devait être signé pour fin juin, mais que finalement rien, je ne sais pas si tu as plus de précisons la dessus, car je ne trouve rien sur les forums, ou alors je cherche mal...

Après j'imagine que tous les gros pontes du département achat de l'armée espagnol (il n'a pas été seul) n'ont pas été la bas pour rien, de la à voir un achat de F-35, il y a un pas que je ne franchirai pas, je suis certain que jamais l'EjA n'aura des F-35 en ligne les F-18 de Gando doivent être remplacé par des typhoons, meme si rien de signé pour le moment le projet Halcon semble trainer des pattes, pour l'armada j'espère vraiment que oui... Dommage qu'il y ai un tel manque de transparence pour de cette réunion

L'avenir de l'aéronavale espagnol c'est le F35, il n'y pas le choix la dessus c'est le seul modèle disponible pour l'armada... Si aucune commande ne se fait dans les 5 prochaines années, cela voudra dire que l'Espagne renonce à cette capacité, ce qui est totalement possible et qui risque même fort d'arriver...

En effet, mais comme le dit cet article, l'Armada a déjà mis en route les études pour pouvoir opérer le F-35 sur le JC... https://www.infodefensa.com/es/2021/02/03/noticia-armada-contempla-reformas-carlos-operar.html

Et pourquoi tant d'empressement à annuler le Scaf, pense t on que la France a encore les moyens financiers de développer seule un chasseur nouvelle génération? J'ai des doutes... Je ne vois pas en quoi l’infanterie de marine est inemployable...

C'est clairement le remplacement des Harriers qui est visé, l'armada souhaite les remplacer vers 2028-29, cette visite ne remet aucunement en cause le Scaf, du moins du coté espagnol...