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Tu radotes, L'histoire européenne est très longue et même en mettant bout à bout tout les conflits qui s'y sont déroulés, les périodes de paix sont plus longue -et de loin -que celle de guerre. C'est le fait essentiel (surtout pour les gens qui ont vécu les conflits, je suis certain et même persuadé que les palestiniens d'aujourd'hui, heureux d'apprendre que leur région a connu des décennies de paix, s'en portent mieux, car finalement c'est le fait essentiel) . Nombreux sont à comprendre l'humour et les boutades, d'autres non, enfin bon, heureusement que depuis 1948 tout est très calme la bas et je ne vois aucun problème à l’horizon...

Chute de Byzance, conquête arabe, 200 ans de croisades, attaques mongoles, reconquête arabe, chute du Califat, conquête ottomane, Campagne française, Mamelouk (vice roi d’Égypte), 14-18... Pour une fois essaie de ne pas parler à ma place, je n'ai jamais dit que la terre sainte n'a jamais connu de périodes de paix (principalement sous les Ottomans) je me contentais de dire de façon humoristique, rien de plus, qu'il y a 900 ans c'était le bordel, et en 2021, alors que des régions qui ont connu plus de conflits Europe en tête, ont trouvé la paix et la stabilité, la "terre sainte" est encore une région instable et explosive, rien de plus et rien de moins, alors tes précisions.... Voilà C'est toi qui le dit, je pose la question, merci pour ton avis.. C'est toi qui le dit, je pose la question, merci pour ton avis..

Rien ne dure éternellement, sauf les conflits en "terre sainte" apparemment... En 1099 Godefroy de Bouillon prend Jérusalem, plus de 900 ans après c'est toujours un beau bordel, à croire que Dieu (je suis athée) a un sacré sens de l'humour sur "ses terres"... A la fin tout ira mieux, et si cela ne va pas mieux, c'est que ce n'est pas encore la fin... Quelle bande de petits joueurs! Ici en Belgique on est loin devant en terme ingouvernabilité

Et je suis entièrement d'accord avec cette analyse, la situation d'aujourd'hui n'est pas la situation dans 10-15-20 ans, cette dernière peut aller très clairement vers le pire, ou espérons le, vers le meilleur... A condition que les deux parties d'un commun accord avancent ensemble vers une solution quelle qu'elle soit, aujourd'hui on en est très loin...

Je ne vais pas non plus assumer tes délires, tu es un grand garçon, fait le seul, si tu parles tout seul à la place des autres, tu es l'unique responsable de ce que tu crois comprendre....

Non la conclusion que TU tires pour moi, car des conclusions je n'en tire aucune, encore une fois je ne te permets pas de parler pour moi en prenant tes délires pour argent comptant.. le Hamas est UN des problèmes parmi des dizaines d'autres dans cette problématique, problèmes présent d'un coté comme de l'autre, creuse tout seul avec une pelle dans ton jardin, mais ne m'inclus pas dans tes escapades nocturnes, car de mon coté je n'ai jamais affirmé ni même pensé que les palestiniens sont LE problème... J'ai déjà été au bout de mes idées, dans un commentaire que j'ai voulu constructif donnant les mêmes droits aux palestiniens comme aux israéliens et mettant tout le monde sur un même pied d'égalité et offrant à tout le monde une vie que je pense meilleure... Tu parles de voyage? Un conseil pour le tient, commence déja par parler pour toi et pas pour les autres, ce qui est en plus d'être impoli, inutile et n'apportant rien au débat... Je n'ai jamais donc affirmé qu'une Palestine indépendante serait déraisonnable, j'ai dit qu'il y a des chances, que cela pourrait, etc.... Encore un sérieux problème de compréhension... C'est également une facon réaliste de voir les choses...

Non mon ami, soit il y a un problème de compréhension, soit de lecture mais sache déjà que je suis responsable de ce que j'écris et pas de ce que tu comprends, ce qui n'est visiblement pas la même chose... Je pose des questions réelles, par rapport à une situation existante et réelle , qui pourrait être décuplée, en précisant que je ne suis pas devin et que au final beaucoup de paramètres rentrent en questions. Poser des questions, c'est un partage, c'est débattre c'est apprendre, toi par exemple tu devrais apprendre à reconnaitre la différence entre une question et une affirmation... Je n'ai jamais dit, ne donnons pas indépendance à la Palestine ni qu'elle allait devenir un état voyou, ceci sont des affirmations que je ne me permettrai pas d'écrire, car pour commencer, je n'en sais rien, je me contente de dire, est ce la meilleure solution? et que pourrait il arriver? etc... La conclusion, ou du moins l'idée que je propose, je l'ai déjà postée plus haut dans la conversation, et cette dernière ne laisse personne dans un asservissement et donne des droits et un avenir à tout le monde, rien avoir donc avec tes délires paranoïaques... Donc si tu veux débattre et répondre avec ton avis et tes idées, aucun souci pour moi, c'est pour cela que je pose des questions, si c'est pour sortir n'importe quoi et partir dans un délire tout seul comme un grand, cela m’intéresse que toi...

Ce n'est en rien une exagération, et les contradictions que tu vois n'en sont pas... Désolé de casser ton rêve bleu...

En effet, tellement de facteurs peuvent rentrer en jeu, des bons comme des très mauvais.... Je dis juste que cette fameuse solution absolue et totale qu'est la solution à deux états pourrait encore rendre la région plus instable et créer plus de problèmes qu'elle n'en résout.... Ou pas...

Il s'agit uniquement ici d'extrapolation de ce qui pourrait se passer, et ce n'est pas qu’exagérer que de dire qu'en cas autodétermination totale, ils pourraient porter au pouvoir un parti altruiste comme le Hamas, ce qui ajoutera un problème sur un autre, je ne fais que projeter un problème existant sur une plus grande échelle, mais si tu es persuadé que dans une Palestine indépendante cela serait le mouvement d'amitié des fans de l'Épagneul nain, tant mieux...

Du point de vue géopolitique non, cela serait un état démilitarisé de toute manière. En question purement interne, cela peut être une solide source logistique pour nous envoyer des présents sur le sol européen (par exemple) ou en tout cas, avec plus de facilité que la situation actuelle... Si on parle d'un vrai état indépendant...

D'accord avec toi, mais avec un état instable en plus, on pourrait peut être y perdre bien plus. Je ne prétends pas savoir exactement ce qu'il pourrait se passer, j’extrapole juste...

Mais la solution à deux états n'est pas forcément viable non plus, dès que les palestiniens auraient l'occasion de voter pour un gouvernement, je ne suis pas devin, mais il y a quand même de grandes chances qu'ils mettent un parti islamiste comme le Hamas au pouvoir et à partir de la, à part créer un état instable intégriste de plus, je ne vois pas en quoi nous aurions avancé vers une solution pour pacifier cette zone du globe.. J'ai envie de dire: que faire?

Oui mais comme dit ci dessus, une pareille décision de l ue n’est pas concevable, Allemagne, Pologne, Autriche, Hongrie, personne ne serait d’accord... et puis de façon pragmatique, l ue ne gagnerait rien en faisant cela...

L'un ou l'autre les USA se mêleront, un blocus c'est même pas concevable...

Comme le dit Ciders, le Maroc s'est fait tout beau pour accueillir ces usines, mais elles seraient très appréciés dans des pays comme la Tunisie également...

20% sans compter le aides aux développement, les aides Covid et diverses autres aides, sans compter que si les pays européens dérangent tellement, ils peuvent également déménager aussi leur usines...

Totalement d'accord et puis je ne suis pas certain que les USA laisseraient faire un embargo sur Israël sans se mêler de la partie..

Oui en même temps la sexta, chaine d'ultra gauche et l'avis de José Bono, le plus mauvais ministre de la défense espagnole en 20 ans, on s'en passe un peu... De plus, personne n'a dit que l'aide du Maroc dans la lutte contre le terrorisme n'est pas très importante, au contraire, c'est un partenariat clef qui profite à toutes les parties, car un des buts du terrorisme islamiste est la déstabilisation du pouvoir marocain, et le remplacement du roi par un gouvernement intégriste, le Maroc sait donc très bien ou est son intérêt également... Ici je pense que les intervenants du forum ou dans la presse européenne soulignent le fait, que le Maroc fait une tempête dans un verre d'eau sans en avoir vraiment les moyens au final.. Il y avait des dizaines d'autres moyens au Maroc de montrer son mécontentement envers l'Espagne que de lancer, de manière honteuse, sa propre population vivant dans la misère à l'eau avec des enfants, au risque d'y rester, ce qu'a fait le Maroc est juste scandaleux et il essaie maintenant de se sortir le cul des orties... Car le fait que le dirigeant du Polisario se fasse soigner en Espagne changent quoi à la réalité du terrain finalement? Absolument rien! Donc le Maroc pouvait totalement s'en désintéresser.. Alors si le Maroc déclare vraiment qu'il n'est pas obligé de faire le gendarme pour l'Europe, qu'il aille au bout de ses opinons dans ce cas et qu'il: ne signe pas d'accord avec l'Europe, n’accepte pas les centaines de millions d'euros d'aide de l'Europe, n’accepte pas les 400 véhicules financé par l'Espagne pour sa force de sécurité, etc.... Mais à partir d'un moment ou un accord est signé et financé, tu es OBLIGE de le respecter.. Quant au coeur du problème, le célèbre Brahim Ghali, c'est son droit, comme le droit de tout être humain à être soigné, tu me diras et je suis d'accord, que l'Espagne aurait du jouer carte sur table et annoncé qu'il allait venir pour des soins. Le Maroc accuse cet homme d'être un criminel et un violeur, le souci c'est que lui porte les mêmes accusation contre le Maroc, qui a raison qui à tord? Je n'en sais rien, je n'y étais pas et je m'y connais pas assez sur le sujet pour ne jamais m'y être vraiment intéressé, si il a vraiment commis ces faits, qu'il soit jugé et qu'il soit condamné comme toute personne qui commet ce genre d'acte! Si ce n'est pas le cas, qu'il quitte l'Espagne sans être iniquité me parait normal!

Communication politique vide de sens, des communications comme celle-ci, il y en 258 par jours, quand Trump a rencontré Felipe VI, il y a 58 messages comme cella, et alors j'ai envie de dire? Cela ne change rien..

Totalement d'accord, on a l'impression que le Maroc fait une fuite en avant, ne contrôle plus sa diplomatie et perd complètement les pédales... L'entrée en Espagne du dirigeant du Polisario n'est certes pas très malin de la part de Madrid, mais le Maroc pouvait totalement s'en désintéresser! Une plainte officielle aurait été suffisante, car dans les faits, cela ne change absolument rien, l'Espagne n'a pas les moyens (ni la volonté au final) de faire changer les choses sur le terrain et encore moins maintenant que les usa reconnaissent la souveraineté du Maroc sur le Sahara... C'est comme si le Maroc avait accueilli Puigdemont, l'Espagne aurait formulé des contestations, mais ne se serait jamais comporté comme un petit enfant gâté qui se sent poussé des ailes de manière injustifié comme le fait le Maroc...

D'après Media24, Média marocain, ceuta est "un coup mal calculé" qui finalement porte préjudice au Maroc... https://www.medias24.com/2021/05/21/maroc-espagne-la-crise-de-sebta-le-coup-de-trop/

Bien sur que oui, à partir du moment ou il y a des accords signés entre les deux parties ET que en plus des centaines de millions sont fournis par l'Union Européenne pour lutter contre l'immigration Rabat à l'obligation de surveiller ses frontières, par ailleurs le Maroc est un état souverain membre de l'ONU, de par ce fait il est TENU de faire respecter SES frontières et a le devoir de gérer SES nationaux.. Je pense que tu ne mesures pas les conséquences de l’arrêt d'aides financières au Maroc, ou de potentielle sanction économique de la part de l'union Européenne... La France et l'Espagne sont les premiers partenaires commerciaux du Maroc, alors que les échanges avec le reste de l'Afrique du Nord ne représente que 3% du PIB marocain, et que les résidents marocains en Europe fournissent 10% du PIB, marocain.. Les principaux partenaires économiques du Maroc sont: La France, l'Espagne, l'Arabie Saoudite, l'Italie, les Usa et l'Allemagne, soit 4 pays européen sur 6.. Ce que tu pourrais traduire que, si l'Europe arrête ses aides ET/OU décrètent des sanctions économiques (on en est pas la, la crise s’arrêtera avant) Le Maroc sera bon pour avoir le même niveau économique que la Somalie, tu ne mesures pas les conséquences astronomiques pour le Maroc, qui sera mis au banc des nations pour faire mumuse avec les flux migratoires et prendre en otage sa propre situation, donc plus de 10% sont déjà en situation d’extrême pauvreté (selon les chiffres officiels).. Rabat est libre de reconnaitre ou pas les enclaves espagnoles, cela ne m’étonne pas qu'il ne les reconnaissent pas, c'est même plutôt logique ca fait partie d'une ligne de conduite politique........ et au final, cela ne change rien, elles sont espagnoles...

https://www.leconomiste.com/flash-infos/crise-maroc-espagne-l-union-europeenne-veut-reviser-ses-relations-avec-rabat Crise Maroc-Espagne : L’UE veut faire pression sur Rabat ? Par L'Economiste| Le 22/05/2021 - 09:32 | Les ondes de choc continuent après les vagues d’émigration massives à Sebta. Cette fois c’est l’Union européenne qui se mêle de l’affaire. Selon le journal El Pais, Bruxelles considère que ce qui s’est passé à Sebta a mis en suspens les bases d’une relation privilégiée avec le Maroc et oblige à une rediscussion des fondements de ce partenariat. Le journal a fait état de contacts entre Josep Borrell, le haut représentant européen de politique étrangère et Nasser Bourita, le ministre des affaires étrangères, jeudi dernier. Selon une source de la Commission européenne, les discussions ont été « honnêtes » mais elle précise que la question de la « congélation » des fonds d’aide européens n’a pas été abordée. Ces mêmes sources n’ont pas précisé si le sujet de l’entrée sur le territoire espagnol de Brahim Ghali, chef du polisario avec une fausse identité a été abordé. Des sources européennes ont déjà rappelé l’assistance financière de Bruxelles au Maroc qui pourrait être mise en cause si les incidents de Sebta venaient à se répéter. Lors d’un entretien télévisé, Borrel a rappelé que ces aides qui servent, entre autre, au financement de la protection des frontières arrivent grâce à l’intervention espagnole.