Teenytoon

Oui ok, une industrie de maintenance.

Je ne pourrait dire mieux. TOUS les pilotes aéronavale passent par l’ETR pour être transformé sur Rafale au moyen de Rafale B. La cousine de ma concierge a bien confirmé l’excellente plateforme de formation que constitue le Rafale B, capable de simuler quasiment tout sauf les quelques trucs pas simulables genre tu tires un missile IR, la cible plonge dans un nuage qui passait par là, pouf, plus d’imagerie IR pour le missile. La confirmation est aussi amené par tous les clients exports qui usent plus vite que prévu le potentiel de leurs B. Et pour rappel la seule différence opérationnelle le jour où tu fais vraiment la guerre, c’est 10 min de pétrole en moins B < C. Sinon tu mets un pilote seul dans un B, il fait exactement la même chose qu’avec un C. Donc pour en revenir au sujet, la Marine Nationale utilise bien des B.

Ne te fais pas d’illusions, ils achèteront plus de F35 comme les anglais, les italiens, les… (place n’importe quel client F35 que tu veux). Une tentation j’imagine ? De les utiliser en quoi ? Ils n’ont pas d’industrie aéronautique. Qui joue au petit malin ?

Qu’entends-tu par opportunisme brillant ? Ou sur quels exemples t’appuies tu pour tirer cette conclusion ?

On discute quand même pas mal à partir de données totalement inconnues, l’attrition de chacune des armées notamment, pour en tirer des conclusions, arrêter immédiatement l’offensive, qui ne repose donc sur… pas grand chose. J’ose imaginer que les états-majors des deux camps ne sont pas bien plus débiles que nous qui ne sommes pas des professionnels de la guerre et qu’ils décident donc de la continuation ou non des offensives pas simplement au doigt mouillé ni juste pour faire plaisir au politique en sachant qu’ils coureraient à leur perte à côté de ça.

Donc très loin du joueur d’échec à trois bandes que tout le monde décrivait en début de conflit. Parce que là clairement il gagnerait tout à proposer un armistice aujourd’hui. C’est l’Ukraine qui passerait pour les poursuiveurs de guerre.

Oui on a de la chance que ce soit plus calme chez nous cette année. Du coup y'a de la dispo pour aller aider les copains.

Really ? What a surprise !

Le forum dans le topic sur le Niger il y a quelques jours.

Aaaah… Ben non rien du coup.

Un PHA Mistral

Lesquelles ?

Je ne vois pas le lien de cause à effet. Les Ukrainiens peuvent reconquérir leur territoire sans que la Russie ne s’effondre. C’est une opération militaire spéciale pas une guerre. Les Ukrainiens n’ont pas l’intention d’aller conquérir du territoire russe.

Ok. Donc les ukrainiens doivent faire leur deuil d’une vie en sécurité sans craindre une année ou l’autre le retour des chars russes ? Pour moi si les russes en retirent un bénéfice, comme la reconnaissance officielle de la Crimée et du Donbass comme territoire russe, ce sera un encouragement à recommencer plus fort plus tard pour les autres oblasts. La seule situation vraiment décourageante serait, pour moi, l’absence totale de bénéfice, donc retour a minima sur les frontières de 2022. Voir 2014.

Ça fait un moment que je pense à ça. Prend quatre ukrainiens parfaitement bilingues, fait les circuler dans un véhicule russe dont l’Ukraine regorge, repeint le véhicule avec des marques russes, file leur des papiers russes (pas bien compliqué pour les services) et comment veux-tu les distinguer les uns des autres ? C’était plus simple d’éviter ça dans le pacifique entre japonais et américains, mais là…

Je suis d’accord avec toi sur les dommages colossaux subits des deux côtés. Poutine est-il au courant ? Ça… Parce que s’il l’est, pourquoi n’essaye t’il par de tenter le statu quo en entérinant ses gains ? Il aurait beau jeu de jouer les parangons de vertu en annonçant un souhait de signer un armistice pour mettre un terme à l’hémorragie des deux camps. Ce serait l’Occident qui se retrouverait bien emmerdé entre laisser l’Ukraine morcelée ou passer pour des continuateurs de guerre. Voilà. On est d’accord là aussi. Tu es au courant qu’en Corée la majorité des troupes étaient US ? On a même eu des troupes françaises qui ont combattu. Le président US peut signer tout ce qu’il veut, ça n’obligera en rien le président ukrainien. Il y a un moment faut arrêter avec la guerre téléguidée par les US qui se battront jusqu’au dernier ukrainien.

Bref, à la question initiale, pourquoi Zelenski ne demandent il pas la paix à Poutine plutôt que de saigner son peuple, on voit bien qu’il n’aurait aucune garantie : 1/ du retour dans ses frontières originelles. 2/ de l’absence de réédition d’une autre guerre mieux préparée dans cinq ou dix ans.

Oui j’avais compris, j’ai mal formulé ma question, c’était plutôt pourquoi RUAG a racheté des Léo aux italiens ? Pour en faire un stock pour l’armée suisse ? EDIT : J’ai eu ma réponse dans l’autre topic, rachat pour stock de pièces détachées initialement.

On arrête pas de nous dire qu’ils en ont encore largement sous le pied en livrant plusieurs dizaines de chars par mois quand l’Occident ne sait plus passer en économie de guerre et que la population russe est trois ou quatre fois supérieure à l’Ukraine. Ça fait un an et demi qu’ils sont bien au courant et pourtant ils ne lâchent pas l’affaire. Pour moi c’est très très très loin d’avoir été leur motivation première. Plutôt une erreur de sous estimation dans l’engagement qu’ils ne commettront plus. Dans le sens qu’ils mettront vraiment le paquet la prochaine fois plutôt qu’une garantie qu’ils n’y reviendront pas. Les référendums ont déjà eu lieu à l’automne 2022 On est bien d’accord. Ce qui renforce de mon point de vue la volonté des ukrainiens de ne pas faire confiance à l’avenir pour se prémunir d’une autre invasion à court, moyen ou long terme.

Après @Yorys vraie question : Ca se passe comme tu le souhaites, les ukrainiens souhaitent arrêter les frais. La cession de la Crimée et du Donbass sont actées. Les russes auront donc toute légitimité pour remettre des divisions entières à 5 km de la nouvelle frontière ukrainienne. Et donc j’en viens à ma question, qu’est-ce qui les empêche de remettre le couvert dans 5 ans pour reprendre les oblasts de Karkhiv et de Kherson ?

Non c’est audible. Et perso je ne vois pas de diable, juste Poutine qui s’enferme dans son discours de tout est de la faute du grand satan occidental (demande des anciens affidés de rejoindre l’OTAN, nazification des institutions ukrainiennes, fourniture par l’OTAN d’un arsenal démentiel à l’Ukraine, etc…). Vraiment je ne vois pas ce qu’il y a de proposable à Poutine actuellement pour qu’il accepte d’arrêter la guerre. Je te rappelle que Macron s’est suffisamment pris l’opprobre internationale pour avoir continuer à dialoguer avec Poutine. Quel résultat a-t-il obtenu ?

Et si ruag revend directement aux allemands qui feront bien ce qu’ils veulent d’un matos produit par eux-mêmes à l’origine, ça reste aussi plus simple. Qu’est-ce que RUAG vient foutre là-dedans d’ailleurs ?

Mais j’entends bien que tu es partisan d’une solution fifty-fifty.

Du coup ben désolé d’y revenir mais personne en France n’a proposé de laisser l’Est de la France plus Toulon et la Côte d’Azur à l’Axe. Au lieu de ça on a payé le prix du sang.