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Tout ce qui a été posté par Teenytoon
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Sur les conditions, la forêt est hyper dense, épicéa local appelé épinette noire, porte très bien son nom, beaucoup de troncs modestes (20 à 30 cm maxi) mais très serrés. Le sol d'humus est aussi mou qu'un matelas de réception de saut en hauteur quand il n'a pas brûlé. Chaleur souvent supérieur à 30⁰C, humidité permanente des tourbières, lacs, ruisseaux et de pluies façon trombes d'eau régulièrement tous les trois a quatre jours (aide bien pour le noyage des points chauds). Beaucoup d'animaux en forêt, orignal, ours noir, perdrix, écureuil, brochets dans les lacs (beaux spécimens péchés par des collègues amateurs le soir). Et le gros point noir, quatre en fait : - taons élevés aux hormones d'orignal. - moustiques du même type. - mouches noires (ne piquent pas, arrachent la peau). - mouches à chevreuil. Le tout omniprésents, à provoquer des oedèmes énormes, durs et gonflés pendant trois jours. Un ou deux gars ont fait en partie une variante d'éléphantman en réaction. Donc travail en vêtements complets, gants par dessus les manches baissées, moustiquaire de tête par dessus le casque et serrée au cou, aucun cm² de peau à l'air libre. Sinon il finira piqué. Enfin le gros danger sournois, les arbres dont les racines ne sont plus tenues par l'humus. Mises à nue par le feu, voir consumées par le feu, alors que le tronc et les branches sont encore entiers. Une légère brise suffît à les faire tomber. Ou en les poussant à la main pour certains. Testé et approuvé pour vous. Une pompier forestière de 19 ans dans l'ouest du Canada est morte tuée par la chute d'un arbre durant notre séjour. Ça refroidit l'ambiance.
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Bref, voilà l'aspect macro posé mais c'est important pour comprendre le micro. Donc sur place, travail en équipe de 4, pédestre, dépose soit en pickup si une piste est suffisamment proche (mais donc pas tout le temps), soit en hélico, principalement sur les tourbières en bord de lacs. Travail de patrouille pédestre, recherche de points chauds en lisière de feu uniquement, le seul but étant que le périmètre extérieur du feu ne s'étendent pas. Pour caricaturer si un bois non brûlé s'allume au milieu du périmètre et qu'il n'est bordé que de terres déjà brûlés, on ne distraira pas une équipe pour s'en occuper. Le but est de sécuriser la totalité de la lisière du feu (jusqu'à 220 km de lisière sur le deuxième feux où nous étions) sur une largeur de 10 à 20 m. Donc travail avec pompes canadiennes (portées à dos d'hommes, 22 kg la pompe), en aspiration dans un lac ou un ruisseau (omniprésents), établissement de tuyaux (jusqu'à 3 km), noyage, grattage, forestage (abattage d'arbres, ouverture de couvert végétal sur certains points chauds pour faire rentrer la pluie). Largage par Bambi bucket sur les écureuils ou une soute sur un Bell 205. Accessoirement création de DZ pour les hélicos, à base de tronc d'arbre posés sur les tourbieres pour éviter l'enfoncement des patins et faciliter la récupération des équipes. Rapidement on a travaillé sur coordonnées GPS de points chauds relevés par nos dronistes. Ça accélère grandement le travail quand les fumées ne sont pas toujours très visibles du sol.
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Ils ont priorisé les feux en zone sud (rappelez vous, zone de protection intensive), car "beaucoup" (en tout cas plus qu'au nord) de premières nations, de villes moyennes et d'installations industrielles (forestières et hydrologiques) dan cette zone. Et laissés beaucoup de feux hors de contrôle en zone nordique car aucun enjeu et pas assez de moyens pour être partout à la fois. Il faut comprendre dans les déclarations des journaux qu'un feu hors de contrôle au Canada est hors de contrôle au sens premier du terme. On ne le contrôle pas, on ne cherche pas à le contrôler. Je précise car en France un feu hors de contrôle est un feu sur lequel on a mis tout ce qu'on a et qui nous dépasse encore. Ce n'est pas du tout le cas là-bas. Et les journalistes français se font des gorges chaudes de ces termes à grand coup de "Méga feux au Canada, des dizaines de foyers toujours hors contrôle" Maintenant que la zone sud est à peu près maîtrisée, ils déplacent les moyens en zone nordique. Mais là encore, faut-il avoir des pistes et des infrastructures pour amener et loger des centaines de pompiers forestiers. Quand sur la taille d'un département français il n'y a rien, pas une piste, pas un camp forestier, pas un village, ça devient rapidement compliqué de faire autre chose que des largages aériens qui tapent les gros front mais ne noient pas les dizaines de milliers de points chauds qui subsistent parfois des semaines sous l'humus et n'attendent que du vent pour repartir.
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Donc cette année : Printemps exceptionnellement sec après la fonte des neiges. Aucune pluie, une couche d'humus (20 à 80 cm, omniprésente partout en forêt) complètement séchée. Fin mai début juin, une vague d'orages secs qui ont allumés jusqu'à 100 feux en 24h d'ouest en est du Canada. Je le redis, prenez en comparaison la taille de l'Europe. En tout plus de 300 allumages, juste pour le Québec, en quelques jours. Avec les moyens aériens de la France et les moyens humains d'un SDIS moyen comme la Drôme, sans les camions. Habituellement, ça commence à l'ouest, tous les pompiers forestiers du Canada comme ceux de la sopfeu vont aider l'Ouest, puis le centre puis le Québec, puis l'Est au fur et à mesure de l'avancement de la saison chaude. Cette année c'est partit partout en même temps. Impossible de compter sur l'aide des voisins déjà occupés chez eux. D'où appel à l'aide internationale. Comme nous-mêmes nous avons fait appel au mécanisme européen de protection civile l'an dernier devant l'ampleur de la tâche en 2022.
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Autre chose à bien se mettre en tête, quand je dis plusieurs centaines de millions d'hectares d'un seul tenant, c'est vrai et faux. Vrai car il y a très peu de coupures (routes, pistes, lignes haute tension dont le sol dessous est tenu sans arbre). Faux car il y a des lacs et des tourbières incombustibles de partout pour quasiment 50 % de la surface. Le feu se développe en peau de léopard, contournant là un lac, là une tourbière, sautant sur une île, épargnant un bois, ne trouvant rien à brûler sur une coupe de l'année d'avant, se propageant par l'humus, montant des fois en cime, restant parfois au sol. Vu du ciel (déplacement en hélico presque un jour sur deux sur les quinze jours de travail sur place), il y'a énormément de vert. Quand on annonce là-bas une surface parcourue par le feu de 100.000 ha, vous pouvez en compter la moitié réellement brûlée. Ce qui n'enlève rien au caractère catastrophique de cette année hein.
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Le feu de forêt là-bas est principalement une conséquence de la nature n'impactant que la nature qu'il convient pour la plupart du temps de laisser gérer par la nature (pluies). Les équipes de pompiers forestiers de la SOPFEU travaillent en habits de coton, avec un casque de chantier. Pas de tenue de feu. Pas de gyrophare sur les pickups. Pas de sirènes. Pas de réserve d'eau sur les mêmes pickups, donc pas d'autoprotection face au feu. Si un front de flammes redémarre, évacuation immédiate, ils font taper les moyens aériens et renverront leurs équipes noyer les points chaud au sol, quand ce sera sécurisé. S'il faut que 20 ou 100 ha de plus brûlent pour l'arrêter plus loin, ils brûleront, mais ils n'exposeront pas un pompier pour des arbres, la forêt québécoise fait des centaines de millions d'hectares presque d'un seul tenant. Et de mon point de vue ils ont raison.
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La lutte contre les feux de forêts est de la compétence exclusive de la SOPFEU, Société de Protection des Forêts contre le Feu. https://www.sopfeu.qc.ca Sorte de société d'économie mixte à but non lucratif regroupant le gouvernement du Québec et les industries forestières. 500 permanents, 2000 saisonniers avec à disposition 14 Canadair et jusqu'à 85 hélicoptères (privés loués cette saison, principalement des AS 350, Écureuil, de toutes versions monoturbines et quelques Bell). Les sapeurs-pompiers Québécois et Canadiens ne font pas de feux de forêt, sauf en limite des villes éventuellement. Pas de camion citernes tout terrain pour feux de forêt, pas de formation feux de forêts chez les pompiers urbains. Ce n'est ni leur job, ni leur compétence. Je le replace là, pour un territoire, le Québec, grand comme 3 fois la France mais peuplé de 6 millions d'habitants. Et la très grande majorité de ce territoire est recouvert de forêts. En France on a 12 Canadair, 8 Dash et 10 HBE lourds, sans compter les différents écureuils loués par des SDIS capables de mettre sur le terrain X ou Y colonnes terrestres équipées et formées pour faire face à des fronts de flamme qui menacent des villages, des habitations, des villes avec des effectifs de 1000 à 5000 pompiers par département. Pour trois fois moins de territoire et dix fois moins de surface forestière. Vous me sentez arriver sur l'impossibilité de calquer un schéma mental de secours français sur cette province (et le Canada en général) ?
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Retex Québec (je ne peux décemment pas parler du Canada tellement c'est immense et du fait que je n'ai vu que la partie Québécoise de l'iceberg). On va commencer par fixer les choses : Le Québec est grand comme trois fois la France. Sur une saison "normale" les feux de forêts d'origine naturelle pour leur grande majorité, brûlent entre un et deux millions d'hectares chaque année. Et c'est "normal", la nature allume par la foudre et éteint par la pluie. La forêt québécoise est divisée en deux zones, globalement délimitées par le 51⁰ parallèle. La zone de protection intensive au sud dont les forêts concentre les communautés de premières nations et les infrastructures hydrologiques (barrages) principales et donc les moyens de lutte contre les feux. Quand je dis concentre il faut encore relativiser par rapport à la France. Une communauté première nation tous les 200 km de forêt et possiblement 300 km entre deux villes de 10.000 habitants. En dehors de ça, quelques cabanes au Canada comme dans la chanson perdues au fond des bois. La zone nordique (au nord ) qui est globalement un désert humain et un désert d'infrastructures routières. Ce qu'il faut bien comprendre c'est que le territoire est tellement immense que rapporter ce qu'il s'y passe au territoire français est une escroquerie intellectuelle. Pour le Québec seul il faudrait comparer à l'Espagne, la France et l'Allemagne réunies et pour le Canada il faut comparer à l'Europe au minimum, Suisse, Angleterre et Ukraine comprises. Je dis ça parce que j'ai vu des infographies aux JT en France qui comparaient l'ensemble des feux canadiens au quart du territoire français. Oui sauf que c'est dispatché sur un territoire autrement plus grand et désertique que la France. La forêt boréale est une jungle en soit, au nord comme au sud du 51⁰ parallèle seules quelques rares pistes toutes droites la traverse de part en part et permettent de s'y aventurer. Aucune volonté anti-feu dans la création de ces pistes, seulement un intérêt industriel forestier pour exploiter la ressource en bois.
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Les moyens aériens de lutte contre les incendies
Teenytoon a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Actualités air
J'y vais de ce pas. -
Ici on appelle ça St Geoirs
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Ça ne ressemble pas vraiment à la BA 749 tes images
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Les moyens aériens de lutte contre les incendies
Teenytoon a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Actualités air
C'est gentil de confirmer le terme professionnel qu'on emploie tous les jours Même pas. Les Dash ont également des soutes mais divisibles en 4 suivant ce que tu veux faire comme barrière de retardant. Tu peux faire une soute complète, une demie soute, un quart de soute... Ça dépend de la longueur voulue, de la charge de retardant souhaitée au m2 qui elle même dépend de la végétation, de sa densité... Et les dash peuvent tout à fait taper des feux en direct ils ne sont pas cantonnés au rôle de pose de barrière. Je ne suis même pas sûr que la brumisation disperse suffisamment de retardant au mètre carré pour être efficace ou peut-être sur une végétation type garrigue pas très haute. Mais ça cantonnerait les solutions de brumisation à des rôles très spécifiques et au même titre que l'armée qui a regroupé sept avions en un seul rafale nous n'avons pas les moyens de diviser un canadair ou un Dash en plusieurs avions spécialisés. Le constructeur réellement sérieux sera surtout celui qui aura consulté les spécialistes avant de développer un truc aménageable dans un avion militaire juste pour essayer de faire croire que ça va faire des économies parce que les avions existent déjà. -
Les moyens aériens de lutte contre les incendies
Teenytoon a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Actualités air
C'est pas tant la rusticité de l'appareil que la capacité à LARGUER et non à DIFFUSER. On peut faire ce qu'on veut, tant qu'on faire sortir l'eau par une buse, on disperse un nuage d'eau qui sera vaporisé par la chaleur des gazs et des fumées de convection avant de toucher le sol. Ou ça touchera le sol là où ce sera moins chaud donc moins vaporisé mais c'est donc inadapté aux foyers les plus virulents qui sont ceux qui font le plus de dégâts. Il faut lâcher une masse d'eau avec une énergie cinétique pour avoir l'effet maximum au sol. Et c'est bien ça qui va éteindre un feu de forêt. Autant en structure on commence par se focaliser sur les gazs et les fumées car se sont eux qui propagent l'incendie essentiellement car ne pouvant sortir de la structure. D'où les images de pompiers faisant des trouées sur les toits pour évacuer les gazs brûlant. Mais en feu de forêt y'a pas de toit, donc refroidir les fumées par. Un brouillard d'eau ne sert a rien. Faut taper les flammes au sol pour l'arrêter. -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Teenytoon a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Oh mon dieu ils ont capturé un AMX10 ! Nos secrets militaires vont être découverts avec 50 ans de... Retard ! -
Realy ? Les américains disposent de bases F-35 compatibles en Syrie ?
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Teenytoon a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Alors il faut changer la loi. Mais on est loin de l'Ukraine. On peut poursuivre ailleurs si un sujet s'y prête. -
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
Teenytoon a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est ce qui s'est fait au Québec, ça a tout de suite coupé les communications entre émeutiers qui n'ont plus eu de moyens de s'organiser. -
Je t'attendais bien là mon cher @Bechar06 On parlait de la carte des emprises de l'armée de l'air pour désserer des avions de chasse. Je réitère donc, si tu arrives à poser un avion sur la BA 749 de Grenoble-Montbonnot (qui est l'EPA) chapeau à toi mais il devrait avoir du mal à pouvoir revoler derrière.
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Flûte, flûte et flûte. Les 515 sont déjà commandés.
- 95 réponses
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- canadairs
- sécurité civile
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(et 1 en plus)
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En bas à gauche du coup...
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- sécurité civile
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Le compte officiel de l'état-major des armées qui trolle à son tour les anglais. Se faire traiter de con par un imbécile est un délice de fin gourmet.
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Trappier a répété plusieurs fois que c'était faux. La France a volontairement mis en pause la livraison de Rafale pour mettre ses sous dans d'autres programmes défense.
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Les moyens aériens de lutte contre les incendies
Teenytoon a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Actualités air
Et je ne suis pas sûr que ça avale aussi bien les grumeaux sans tousser. Cette phrase vous est offerte par gourmande magazine. -
Les moyens aériens de lutte contre les incendies
Teenytoon a répondu à un(e) sujet de alexandreVBCI dans Actualités air
Les Falcon seront chargés avec combien d'eau ? En-dessous de 10 t tu peux oublier ça sert pas à grand chose si t'es pas amphibie.