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La méthodologie de prise de décision est controversée De TodayMorning, 17.08.2021. Achat d'avions de chasse - Méthode d'évaluation juridiquement "délicate" pour l'achat d'avions de chasse Pour la première fois, l'autorité chargée des achats Armasuisse a utilisé une nouvelle méthode d'évaluation des avions de combat, inconnue dans les achats suisses. Les spécialistes mettent en garde contre un effet de distorsion. Auteur : Tobias Gasser Aujourd'hui, 08:15 Le F-35 est l'avion de combat qui présente les avantages globaux les plus élevés et le coût le plus bas, a déclaré le ministre de la défense Viola Amherd aux médias à la fin du mois de juin. C'est pourquoi le choix s'est porté sur le modèle américain. L'évaluation a montré que l'écart avec le deuxième était important. Il n'y avait pas de place pour des considérations de politique étrangère ou de sécurité, a souligné le chef du DDPS. Le Conseil fédéral doit respecter le droit des marchés publics. Beaucoup ont été surpris par la déclaration selon laquelle l'évaluation technique avait montré que l'écart entre le F-35 et le dauphin inconnu était si important. Nouvelle méthode d'évaluation Une explication pourrait éventuellement résider dans le choix de la méthodologie d'évaluation. En effet, l'autorité de passation de marchés Armasuisse a utilisé une méthodologie qu'elle n'avait jamais utilisée auparavant. Et il est largement inconnu dans les marchés publics suisses. La méthode est appelée AHP : "Analytic Hierarchy Process" ou analyse hiérarchique des processus. Cela semble compliqué - et ça l'est. AHP est une procédure mathématique complexe qui ne fonctionne pas avec un système de notation, comme c'est le cas avec les méthodes d'évaluation traditionnelles. Il s'agit plutôt de comparer les différentes offres. Qu'est-ce que l'AHP ? Qu'est-ce que cela signifie concrètement ? Les quatre jets différents ont été comparés par paires. Ils se sont affrontés comme dans un tournoi de football, tous contre tous. Chacun avait trois adversaires. Dans chaque match, on pouvait gagner des points. En cas de match nul, les deux équipes obtiennent un point chacune. Si une équipe était légèrement meilleure (elle marquait un but de plus, par exemple), elle obtenait deux ou trois points. Il s'agit de doubler ou tripler les points par rapport à l'adversaire qui n'obtient qu'un point. Jusqu'à neuf points par match peuvent être marqués de cette manière si une équipe est extrêmement supérieure à son adversaire. Les méthodes traditionnelles fonctionnent de la même manière que les barèmes de notation des écoles. La plupart des procédures de marchés publics utilisent une analyse d'utilité traditionnelle. Il fonctionne selon le principe des notes scolaires. Le pouvoir adjudicateur élabore à l'avance une échelle de notation pour chaque critère de paiement qu'il évalue ; il détermine les critères à respecter pour obtenir une certaine note. Une bonne offre obtient un cinq. Ce qui est très bon obtient un six, ce qui est suffisant obtient un quatre - et il y a des gradations entre les deux. Les échelles de notation peuvent varier. Ils sont fixés à l'avance et sont généralement connus des prestataires. Avec AHP, en revanche, les différences sont évaluées, qu'une offre soit bonne, très bonne ou suffisante. Si deux offres sont de valeur égale, elles reçoivent le même nombre de points, à savoir un point. Si l'un d'eux est meilleur, davantage de points sont attribués, en fonction de la différence de qualité. Méthode comparable au curseur de contraste dans Photoshop Le mathématicien, avocat d'affaires et expert en marchés publics allemand Thomas Ferber est probablement l'un des rares experts germanophones de cette méthodologie. Il explique que l'effet de l'AHP est comparable au curseur de contraste dans le programme de retouche d'image Photoshop. Dans une image en noir et blanc comportant de nombreuses nuances de gris, le contraste est augmenté jusqu'à ce que l'on ne voie presque plus que du noir et blanc. "Il y a une plus grande sélectivité", dit Ferber. Cet effet de contraste se produit parce qu'il y a deux ou trois fois plus de points pour une différence de qualité relativement faible. Dans un système de notation scolaire, une différence minime serait peut-être évaluée par une demi-note. Les représentants d'Armasuisse confirment cet effet de contraste. Ils soulignent qu'ils ont intégré une formule supplémentaire dans le calcul, une "fonction de transfert". Cette formule mathématique permet d'abaisser la distribution des points afin qu'il n'y ait pas d'effet de contraste. Ce n'est qu'à un et neuf que le nombre total de points entre en jeu. Le problème : un système déjà mathématiquement compliqué est ainsi rendu encore plus compliqué et impénétrable. Avantages et inconvénients de la méthode AHP Thomas Ferber décrit les désavantages de la méthodologie AHP à l'aide d'une comparaison avec le tir à l'arc. "Dans une compétition équitable, chaque fournisseur sait où se trouve le cercle cible." C'est-à-dire que tout le monde sait à quoi ressemble l'échelle de notation. Avec l'AHP, aucun fournisseur ne peut estimer correctement où se trouve le cercle cible, car l'emplacement dépend des autres offres, explique M. Ferber. Armasuisse, en revanche, voit de nombreux avantages dans l'AHP. Darko Savic est chef de projet "Nouveaux avions de combat" chez Armasuisse. Il affirme qu'avec la distribution des points selon la méthode AHP, il est plus facile d'expliquer pourquoi un candidat a obtenu un meilleur score qu'un autre. Et la méthode fournit un moyen systématique de comparer les candidats. La répartition des points selon la méthode AHP permet d'expliquer plus facilement pourquoi un candidat a fait mieux qu'un autre. SRF News a interrogé divers experts dans le domaine des marchés publics. Personne ne connaît AHP. Il n'a probablement jamais été utilisé dans un projet de marché public en Suisse. Les avocats sont sceptiques Les avocats interrogés, spécialisés dans le droit des marchés publics, sont sceptiques quant à la méthodologie. Pour deux raisons : Le droit des marchés publics stipule divers principes, tels que le renforcement de la concurrence, l'efficacité économique, la transparence et le principe d'égalité de traitement. Le principe d'égalité de traitement et de transparence pourrait notamment être violé par l'utilisation de la méthodologie AHP, estime Claudia Schneider Heusi, avocate à Zurich spécialisée dans le droit des marchés publics. Si une offre est très bonne, elle doit également recevoir une très bonne note. Elle s'insurge contre l'absence de système de notation : "Si une offre est très bonne, alors elle doit aussi recevoir une très bonne note", dit-elle - et non pas en fonction de l'existence ou non d'autres très bonnes offres. Et si deux très bonnes offres étaient proches l'une de l'autre, alors une petite différence pouvait avoir un grand poids. "Cela peut être délicat et fausser le tableau", déclare Claudia Schneider Heusi, avocate. En ce qui concerne le principe de transparence, elle souligne que les soumissionnaires doivent savoir à l'avance quels critères d'attribution seront utilisés, avec quelle pondération, et quelle échelle de notation sera utilisée pour évaluer leurs offres. Si seule la différence est évaluée, cela pourrait entraîner une modification de la pondération des critères d'attribution, explique Schneider Heusi. Alternatives à la méthodologie AHP Dans le cas de l'acquisition d'avions de chasse, aucun soumissionnaire perdant ne peut aller en justice et se plaindre de la méthodologie. Les recours juridiques sont exclus dans ce cas précis. Qu'est-ce que cela signifie pour l'issue de l'acquisition des avions de chasse ? Une méthode conventionnelle aurait-elle produit un gagnant différent ? Probablement pas. Comment les avions de chasse ont été évalués avec AHP D'autre part, il se pourrait bien que les distances entre les avions de chasse soient plus petites. Mais il s'agit d'hypothèses - il n'y a pas eu de deuxième évaluation avec une méthodologie d'évaluation conventionnelle. Mais au lieu d'un tribunal, c'est la politique qui jugera. Le Parlement discutera du message de l'armée au début de l'année prochaine. Et la question se posera de savoir si la méthode AHP, qui soulève des questions juridiques et est difficile à comprendre, était le bon outil pour évaluer les avions de combat.

Ils les achètent à qui ?

C'est surtout que dans la diplomatie entre pays ça compte et ça ne s'oublie pas aussi facilement que certains voudraient le croire.

Ça doit être peanuts par rapport à tous les renforts structurels nécessaires à l'appontage. Bon comme de toutes façons les sachant ont dit que c'était impossible, affaire classée.

Non. Donc du coup non.

Dans ton hypothèse irréaliste (@DEFA550 avait déjà argumenté à ce sujet) pourquoi ne pas acheter directement des M pour l'armée de l'air et les refiler à la Marine quand elle a besoin ?

Y'a quand même des trucs vraiment incompréhensibles, comment l'heure de vol peut coûter 35.000 CHF aux USA et seulement 12.000 CHF en Norvège ?

Faut peut-être aussi arrêter de voir la main du Rafale partout

J'entends bien et je suis bien d'accord avec toi, sauf que les Suisses du forum t'expliquent que leur appel d'offre est basé sur une guerre de haute intensité, pas juste sur de la PO.

Dassault propose moins d'avions que les autres pour le même prix ?

Comme tous les achats d'avions à un pays étranger au pays acheteur. Parce que la compétence d'un pilote se module en fonction de la surface du territoire à défendre ? J'ai du mal à te suivre là... Je n'ai pas l'impression que les pilotes français "crament" 80 h sur leurs 180 annuelles à faire de long transit en survolant toute la France...

Vu la tournure des feux de forêt en Algérie, il serait plus qu'urgent de ne pas attendre... https://www.ouest-france.fr/monde/algerie/71-morts-une-centaine-de-feux-de-foret-cinq-questions-sur-les-incendies-qui-ravagent-l-algerie-956d427a-fc06-11eb-b477-54e81b9aa807 Ils attendaient un canadair suisse ? https://www.lemonde.fr/afrique/article/2021/08/13/l-algerie-a-arrete-une-vingtaine-de-personnes-suspectees-d-etre-a-l-origine-des-feux-de-foret_6091302_3212.html @FAFA, vous avez des canadair en suisse ?

Un petit achat de Canadair en Algérie ?

C'est la combinaison étanche qui fait la différence ?

Ca je suis d'accord. Mais cette photo m'intrigue quand même.

Non

On s'en fout il se vend en Europe. Casser les reins des constructeurs européens, c'est tout ce qui compte

Il amène le drapeau américain sur l'avion sans lequel airbus ne vendra rien. Ils ont déjà remporté l'appel d'offres, qui a été cassé parce que le constructeur n'était pas américain. Au suivant, le pentagone a mis dans le cahier des charges "et à la fin on choisira un constructeur américain" et airbus a perdu l'appel d'offres au profit du KC-46 qui n'est toujours pas opérationnel X années plus tard. Donc pour le prochain, Airbus a retenu la leçon, c'est LM qui présentera l'avion. Officiellement. J'ai beaucoup raccourci mais je suis fatigué et en gros l'essentiel est là.

J'entends bien, mais il y en a beaucoup à côté de qui tu colles un paratonnerre quand ils sont parqués sur le tarmac ?

Jusqu'au moment où ta batterie te lâche... Hors IGN Scan 25, point de salut

C'est quoi l'objet de ton pari ? Le F35 en Finlande ? Ou pas de Rafale en Finlande ?

Je ne parle pas de mecs utilisant un téléphone et un GPS...

Oui enfin là ils ont du prendre la dernière buse du régiment parce que franchement l'armée de terre n'a jamais manqué de mecs affûtés en orientation, en topographie et en transmission.

C'est ta définition militaire qui est la bonne mais par extension, chez nous c'est le mec désigné (généralement le plus jeune dans le grade le moins élevé) pour centraliser l'argent, aller faire les courses et faire la popote. En colonne FDF il est chargé d'améliorer l'ordinaire en allant acheter quelques saucissons/fromages du cru/sucreries locales En réalité pas forcément le plus jeune, mais un gars avec un peu de gouaille qui revient toujours avec plus de victuailles que la somme d'argent pouvait le laisser penser, les commerçants étant souvent particulièrement généreux à notre endroit CDT déjà nommé depuis longtemps, mon chef de service et adjoint au chef de groupement, peu de chance qu'il termine LCL un jour, je ne crois pas qu'il le souhaite... Argument pratico-pratique : "Camion repas, on sait de quoi on parle !" C'est pas faux.

Relève sur le chantier par d'autres GIFF et ça tourne pour éviter les accidents. Si t'as la ressource, c'est toujours pareil. Exactement, il a fini en CREPAS contre ma volonté et ma proposition de CASDAL !