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Tout ce qui a été posté par Teenytoon
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Je suis d’accord avec toi. Mais dans ce cas là on arrête de parler de cet argument infondé (je ne dis pas que toi tu en parles).
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Merci beaucoup pour cet éclaircissement @PolluxDeltaSeven Autre truc sur lequel je ne comprend pas que tout le monde s’écharpe, c’est l’aspect juridique de la sortie éventuelle de la RfGP belge. J’ai lu à plusieurs reprises qu’il est écrit en toute lettres qu’elle (la RfGP) n’est pas contraignante pour le gouvernement belge et que la Belgique n’est pas tenue ni de choisir un appareil ni de l’acheter au terme de cette RfGP, si elle ne le souhaite pas. J'ai la flemme de rechercher cet article mais il a été cité ici plusieurs fois. Partant de là je ne vois vraiment pas pourquoi on dépense des dizaines de milliers d’euros à consulter des cabinets qui rendront un avis conforme à ce que veut le payeur de cet avis, comme tous les cabinets d’audits (vécu personnellement au boulot).
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Le temps de la transformation sur F35, ce sont les F16 qui feront la PO, c’est tout. Vous aimez bien vous compliquer la vie quand même. On a su tout ça quand on est passé du 2000 au Rafale en France ?
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Moi, je ne sais pas ce que les Belges prendront à la fin. Par contre, je me doute de ce qu’on va prendre rapidement sur ce topic
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Mais arrêtez avec ça ! Le général n’a annoncé la suspension QUE des OPEX, pas de la PO danoise.
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Il est à l'échelle 1 le tempest là ? Me paraît particulièrement petit pour un avion de combat.
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C’est sûr que techniquement on peut. Mais il va falloir former les pilotes. Et les F18 "terrestres" type suisses, espagnols, norvégiens sont-ils équipés de crosse d’appontage et de trains renforcés vu qu’il n’a jamais été prévu de les navaliser ?
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Tu as vu ce qu’ont écrit les belges quand on leur a proposé (a la demande d’un de leur parlementaire) de faire une flottille belge de Rafale M sur le CDG ? Pour résumer on voulait annexer la composante air et en faire un supplétif de l’aéronavale ou de l’armée de l’air française, au choix. Donc bon, pas sûr qu’en Europe on soit déjà prêt à poser des avions de Paul sur un bateau qui appartient à Jacques. Et c’est bien dommage
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Entre ne plus faire d’opex pendant trois ans et supprimer une force aérienne il y a un monde Tu as tout à fait raison. Ils n’ont annoncé que la suspension des opex. Ils n’ont pas annoncé que ça devenait open Sky au-dessus du Danemark.
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Répéter une erreur n'en fait pas une vérité.
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@MeisterDorf
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Dorf, je ne demande sincèrement qu'à être persuadé du contraire, mais dans ce cas pourquoi Dassault n'a pas répondu au RfGP ? Pourquoi ?
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Oui alors là je pense que ça tient du doux rêve mouillé. Ils n'ont déjà pas l'argent pour harmoniser leur flotte avec un seul type d'avion, de là à se payer un CATOBAR, même nous on n'est pas sûr d'en refaire un...
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En même temps ça voudrait dire soit augmenter le nombre de pilotes soit conserver leur double qualification. L’un comme l’autre ne doivent pas être triviaux.
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Ça entérine bien le fait que cet article ne sert à rien. C’est comme on si on disait « en cas d’achat de Rafale, Dassault livrera des Rafale F4 ». Ben encore heureux que le constructeur vous livrera son dernier standard le plus abouti.
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C’est certain. Déjà quand on reçoit une nouvelle échelle chez nous c’est deux mois de délai avant de pouvoir la mettre opérationnelle. Je n’imagine que trop bien toute la complexité d’un nouvel avion de combat. Bon du coup il n’y a rien de scandaleux et ça aurait certainement été la même chose s’ils avaient pris du Gripen/Typhoon/Rafale ?
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L’Espagne c’est totalement hors de propos ? Leurs F18 doivent commencer à fatiguer, les Mirage F1 ont été revendus comme plastron aux US, il reste quoi ? On a pas mal de synergie avec eux concernant le matos aéronautique militaire, Tigre, NH90, Casa, A400M... Je délire complet ou ce serait probable ? Par contre je les verrais plutôt discuter en direct sans annonce publique et sans procédure égalitaire moisie, genre comme les égyptiens plutôt que comme les belges. ÉDIT : Légèrement oublié qu’ils ont des Typhoon, lapsus certainement
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Donc tu penses qu’on va voir ça un peu partout chez tous les « petits » clients du F35 genre Hollande, potentiellement Belgique, Italie s’ils n’en recommandent pas d’autres ?
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Je te rejoins, c’est perfide, parce que cette phrase ne représente pas du tout le ton de l’article. Moi, j’attend toujours qu’on m’explique, si la RfGP n’était pas orientée F35 pourquoi Dassault, qui est un industriel sans état d'âmes, qui cherche juste comme tout industriel à vendre son produit, ne voulait pas y participer ? Pourquoi il a fallu que le gouvernement français leur « torde le bras » pour présenter une offre alternative ? Pourquoi ? Quel industriel ne répond pas à un client potentiel « juste pour le fun » ? On parle d’un marché à plusieurs milliards d’euros sur trente ou quarante ans. Quel industriel lâcherait l’affaire d’entrée de jeu sans une bonne raison ? Quel industriel qui vient de passer dix ans à se battre de l’autre côté de la planète pour +130 avions pour finalement n’en récolter pour l’instant que 36, se passerait d’une potentielle commande de 37 avions chez son voisin en répondant simplement à 164 questions ? Si on me répond avec des arguments censés et tangibles, alors je voudrais bien envisager d’abandonner l’idée d’une RfGP biaisée en faveur du F35. En attendant, je ne vois aucune autre explication. Sincèrement.
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Sous condition américaine pour sa partie aérienne... Et oui les gars, n’oubliez jamais que le bouton d’arrêt d’urgence du F-35 restera toujours sous la main de l’oncle Trump et de ses successeurs. Après on est d’accord hein. Aujourd’hui je ne vois pas dans quel conflit l’oncle Sam (au sens large) pourrait mettre son veto à une intervention aérienne européenne. Aujourd'hui. Demain ou après demain par contre...
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Ben c’est comme d’habitude. Je te vend le camembert la moitié du prix mais quand tu ouvres la boîte il n’y a que l’emballage. Si tu veux le fromage il faut repayer en plus. C’est pas comme si ils n’avaient jamais fait le coup. Même l’A400M a été vendu par Airbus initialement bien moins cher que ce qu’il va coûter au final. C’est le lot de tous les programmes militaires. Si la proposition ne comprend que les cellules avec un moteur, sans pièces de rechanges, sans soutien logistique, sans formation, sans adaptation des infrastructures , sans armement, on peut rapidement être pas cher. L’avion ne servira à rien en l’état puisqu'on ne pourra pas l’exploiter mais au final on s’en fout parc qu’il sera vendu et le client sera bien obligé d’acheter le reste ultérieurement, à un moment où le peuple regardera ailleurs.