Teenytoon

Je ne le pense pas. Mais de la même manière le F-16 n’est pas le nec plus ultra en air-air, non ? Et pourtant c’était bien le seul avion de beaucoup de forces aériennes qui vont aujourd’hui s’équiper en F-35.

La deuxième tranche est déjà commandée ?

Était ce différent quand ils avaient du F-16 ? Les autre pays européens hors France et Royaume Uni (il y a vingt ans) ont ils eu un jour les capacités de mener une opération de grande envergure sans appui extérieur ? Autrement dit, le F-35 induit il un changement de politique de défense de ces pays ? Certes avec 100 F-16 tu fais plus de choses qu’avec 34 F-35, mais si tu n’as pas de ravitailleurs, pas d’AWACS, pas d’appareil de supériorité aérienne en propre (faut pas me vendre le F-16 comme appareil de supériorité aérienne), ben finalement tu ne feras pas bien plus de choses tout seul...

C’est déjà une grosse info de savoir que ça existe. Merci de l’info

P’t’être bien que oui, p’t’être bien que non. En tout cas c’est sur que le jour où ce sera prévu l’Élysée ne l’annoncera pas dans un communiqué de presse

Et là je te rejoins à 200 %, ce qui justifie pour moi l’intervention française. Surtout que ça faisait six mois que ça discutait au niveau européen sur savoir quoi faire et que rien ne bougeait. Rester dans un cadre européen aurait été à mon avis la porte ouverte à des massacres au Mali comme en Centrafrique. Mais sinon @mehari merci de ta réponse éclairée et éclairante.

On dispose de la même comparaison pour le Rafale ?

Qu’est ce qu’il dit le monsieur ? Parle sans craintes mon ami @mgtstrategy nous sommes entre amis, rien ne sortira d’ici.

Royaume Uni ? Vu les coupes dans leur budget... Ils n’ont même plus de PATMAR, ce sont les ATL2 français qui viennent chasser les soums russes lors de la sortie des SNLE anglais de Faslane.

Magnifique ! Il vient juste de sortir celui là ? Jamais vu jusqu’à maintenant

On est bien d’accord. Avec toutes les opex de ces dernières années on ne peut pas tout faire. Avoir une belle armée allemande qui reste l’arme au pied au pays c’est bien, c’est joli mais ça ne sert à rien. Chez nous elle sert, du coup on a moins d’argent pour l’entretenir ou pour investir.

Chacun a eu son époque. Juge-t-on la politique allemande actuelle à l’aune de celle du IIIème Reich ?

Mais quel pays s'équipant de F-35 souhaite être autonome voire simplement viable sans appui américain ? Les seuls pays que je vois capable et ayant la volonté d’entrer en premier sans appui américain sont la Russie, la Chine et la France (et encore de manière limitée pour la France). Et aucun de ceux là ne s’équipe de F-35. Nos amis belges nous l’ont bien expliqué dans leur topic. La plupart des pays européens n’ont pas la volonté et/ou le budget pour détenir la totalité des capacités nécessaire à une autonomie stratégique et/ou tactique. Partant de là, ils s’équipent d’une partie du spectre. En l’occurrence le F-35. C'est une décision souveraine qui n’est pas celle des gouvernants français mais qui pour autant reste respectable.

Oui moi La verte, y’a que ça de vrai ! Dans la boue, les sillons, sous le ciel gris nous marchons....

Ce n’est pas une charge contre les belges ou les allemands, c’est un argument pour contrer le soit disant aventurisme français.

Sinon on parle du refus français de suivre aveuglément les américains en Irak en 2002 sur de fausses preuves d’armes de destruction massive, là où la majorité des européens (anglais, hollandais, italiens, espagnols, polonais, tchèques...) ont suivi sans poser de questions ?

Ben en fait la suite c’est le gouvernement Belge qui dit « on est intéressé par ça » ou « on n’est pas intéressé par ça ». Une fois la Belgique positionnée, la France pourra répondre « donc si vous êtes intéressé par ça on peut mettre en place ceci, en faisant comme ça, avec ceux là ». Sinon, si c’était pour répondre au 164 questions techniques, la France aurait répondu au RfGP.

Si on avait dû attendre un consensus européen sur les opérations au Mali et en Centrafrique il y aurait eu 3000 européens otages des djihadistes malien à Bamako et un génocide « à la rwandaise » à Bangui... Tu me diras du coup dans les deux cas on n’aurait plus pu / eu besoin d’intervenir en urgence et on aurait eu tout le temps de discuter de la couleur des patchs d’épaule, c’est pas faux. Pour éviter le premier, le capitaine Boiteux a donné sa vie aux commandes de sa gazelle pour arrêter les colonnes de pickup qui déferlaient vers le sud avec l’assurance que les européens n’inteviendraient pas puisque depuis six mois ils ne prenaient aucune décision sur l’aide à apporter au Mali pour reprendre le contrôle de Tombouctou et du Nord. Pour éviter le deuxième, les 1ere classe Vokaer et Le Quinio ont donné la leur dans des combats à courte portée avec des miliciens armés cherchant à s’en prendre à des civils. Les violences, avec des morts civils, déjà entamées n’ont cessées qu’à l’arrivée sur le terrain des troupes françaises. Parler d’ « aventures françaises » pour ces deux opérations qui ont eu comme but premier la sauvegarde immédiate des populations civiles est particulièrement mal venu...

C’est bien ce qu’il me semblait...

Certes. Je pense comme toi. Et en même temps je me méfie des effets d’annonces publiques.

Ben j’ai la flemme de remonter dans le topic mais oui c’est ça. Ça fait plusieurs années que dassault est passé à cadence deux. Sauf que le temps d’amorcer la pompe, il fallait quelques années pour le concrétiser côté livraison.

Bah oui mais bon. Le solo display est payé par nos sioux pas par dassault !

Ça se fait souvent ce genre de nettoyage intégral ?

Puthym Prof fait gaffe t’as failli provoquer une vague d’infarctus !!!

Nan mais c’est peut être « juste » @prof.566 qui se trompe hein, commencez pas un psychodrame !