Teenytoon

J'allais le dire, la France ne s'équipant plus que de Rafale ce n'est du coup pas une puissance majeure !

Je rappelle que les suisses feront surtout du simulateur... -> [ ]

Pourquoi ?

FREMM, SAMP-T Tigre, Cougar, NH-90, Neuron Neuron

On va peut-être se détendre un peu sur les attaques perso (« haine », « déni », « dégoût »…)

Oubli volontaire des Pilatus ?

Sauf que l'Allemagne est plus impactée par la sécurité en Europe que les États-Unis

Possible d'arrêter de tourner en ridicule tous les arguments des gens qui débattent ici dès qu'ils ne vont pas dans ton sens ? Merci

L'oeuf et la poule ou le serpent qui se mord la queue. Évidemment que si personne n'achète, ou alors à dose homéopathique, tu ne vas pas mettre en place un outil industriel capable de livrer une batterie anti-aérienne par mois alors que tu n'as pas le débouché. C'est à ce moment-là que la politique entre en jeu et décide qu'on va avoir nos propres capacités donc accepte de passer des grosses commandes et d'attendre de mettre en place le schéma industriel derrière. Sinon effectivement, on avancera jamais.

Le problème c'est le jour où ton fournisseur outre atlantique décide que tu ne dois pas utiliser tel ou tel armement comme tu le souhaites, ta défense devient tout de suite beaucoup moins crédible.

Si ce sont déjà des armes entrant illégalement, ça ne changera rien.

Ce sont des pays respectant les conventions internationales qui vendaient des armes aux gang en Haïti jusque-là ?

Tu parles des Patriot, des Poseidons ou des Reaper ?

Pardon ? Le Canada est encore souverain chez lui et peut expulser des diplomates à sa guise s'ils sont suspectés d'activités criminelles. Je suis d'ailleurs toujours ahuris du statut diplomatique. En gros c'est un permis de tuer.

C'est pas une question de quel pays se fait agresser, c'est une question du comportement de la Russie en Europe. Il n'y a que vous deux pour dire que l'Ukraine est devenu l'incontournable avenir de la France. Le problème qui se pose est la Russie doit elle gagner cette guerre ? Pas d'un point de vue moral, d'un point de vue sécuritaire en Europe. Si elle la gagne = régime aligné sur Moscou façon Biélorussie, qu'est-ce qui empêchera la Russie de remettre le couvert dans deux, cinq ou six ans sur les pays baltes, puis sur la Pologne, puis... Puis... Puis... A vous écouter, on a bien fait de laisser les Sudètes à l'Allemagne et de regarder ailleurs quand la Pologne s'est faite découper entre Allemagne et Russie. Perso je pense qu'il n'y aucune espèce de sympathie à avoir pour un régime, je ne parle pas de la population, qui ne respecte pas les traités que son propre pays a lui-même signé et les frontières qu'il a reconnu.

Puisque les mots ont un sens, le nucléaire en France est réservé aux intérêts vitaux de la nation. Tu le sais aussi bien que moi, je ne vois donc pas l’intérêt de ta remarque si ce n’est pour pourrir la discussion.

Effectivement. Si tes termes de négociations étaient amputation de l’Ukraine à l’est du Dniepr + Odessa, personne hors russie ne les trouvait recevables.

belle perspective

Donc bien aucune aide à l’Ukraine dans ce que je lit de tes propositions.

Ça signifie tout ce que tu peux. Chaque pays met ce qu’il peut en fonction de ses propres capacités.

Les russes n’ont jamais voulu négocier

Qu’aurait il fallu faire du coup selon toi ? Personnellement lors d’une agression armée d’un pays contre un autre je ne vois pas l’utilité de la demi-mesure. Soit tu fais tout ce que tu peux, soit tu ne fais rien.

Et passé les premiers jours ? Et qu’est-ce qui a changé selon toi entre Crimée 2014, et Ukraine 2022 ?

Je n’ai pas précisé européenne. Mais je suis intéressé à savoir ce que tu considères comme avoir empêcher l’armée russe de rentrer dans Kiev. Je les imagines n’ayant pas bougé un pouce pour aider les ukrainiens à se défendre.

Attention , diviser le montant d’un contrat par un nombre d’avions n’est pas très représentatif. https://www.portail-aviation.com/blog/2015/02/13/contrats-dachat-davions-comprendre-ce/