Desty-N

C’est surtout que, dans l’UE, si tu veux imposer ton point de vue, tu ne pourras pas y arriver tout seul, il te faut des alliances. Et Orban a réussi l’exploit de se fâcher avec à peu près tout le monde. Même ses copains polonais le regardent d’un sale œil à cause de son manque d’enthousiasme pour sanctionner la Russie Sans le Brexit, la situation serait sans doute un peu différente pour la Hongrie. Les membres du Foreign Office excellaient à trouver des nations avec qui s’entendre pour forger des compromis plus ou moins bancals et perturber la mécanique communautaire pour servir leurs intérêts personnels. Mais bon, David Cameron s’est cru plus malin que tout le monde… Il faut bien prendre conscience que l’UE est une machine à générer des compromis entre ses membres. C’est (souvent) frustrant, mais ça vaut mieux que le rapport de force pur et simple, et ça nous donne une force de frappe vis-à-vis de l’étranger. N’en déplaise aux souverainistes, la France seule face aux USA ou à la Chine se ferait manger toute crue dans pas mal de domaines , et même de plus petites nations risqueraient de nous tenir la dragée haute. Il suffit de voir comment le nouvel accord de libre-échange GB-Australie fait hurler les fermiers anglais.

Quelques précisions sur le projet: Don à priori, d'ici la fin de la décennie, l'UE disposera d'un système de communication, avec un (très) bon niveau de sécurité, bien que la zone de couverture ne soit pas encore très claire (UE +Afrique? Dans un premier temps?). Sur le papier, le cryptage quantique semble inviolable, mais depuis 150 ans, des spécialistes parviennent régulièrement à briser des codes considérés comme incassables (ENIGMA en est un très bon exemple) . Je pense néanmoins que, en ce qui concerne les communications tactiques, Iris s'avérerait un atout pour les militaires, et de manière plus générale un outil de souveraineté intéressant pour l'UE. En Ukraine Starlink a montré sa pertinence, mais je pense que les 27 pourraient par exemple affirmer leur indépendance en fournissant une connexion internet sécurisée à la bande de Gaza. Je ne sais pas si cela servirait beaucoup aux palestiniens, mais ça amènerait sans doute Israël à ne plus considérer l'Europe que comme un interlocuteur annexe, par rapport aux USA. Il ne faut pas oublier que l'accès Starlink dépend de Elon Musk, un individu tout à fait capable de mouvements d'humeur et de décisions impulsives. Dans ce domaine, je préfère encore la Commission Européenne. Au moins eux, doivent nous rendre quelques comptes. (si, si, je vous assure ) Par contre, avec ce genre d'outils, on change de catégorie au niveau enjeux internationaux. Au delà de la sécurité du cryptage, il faut espérer qu'Iris disposera d'une bonne protection contre le piratage informatique, voire contre les attaques physiques. Une constellation multi-orbites s'avèrera plus difficile à détruire à coup de missiles, mais il faudra sérieusement envisager comment réagir, si jamais on nous agresse de cette manière. La Russie ou la Chine hésiteront sûrement à s'en prendre à Starlink, car la Maison Blanche a clairement fait savoir qu'elle considérerait ça comme une attaque directe contre les intérêts américains. Dans l'état actuel des choses, on ne peut pas en dire autant de la Commission de Bruxelles. A quand un programme de l'UE étudiant comment "prendre le contrôle d’un engin en orbite via une attaque informatique (....) Des systèmes laser ou des armes à impulsion électromagnétiques" ? (pour citer @Bechar06)

L'UE leur ouvrirait peut-être ses portes, mais ça m'étonnerait que nos voisins puissent redevenir membres à des conditions aussi favorables que celles dont ils jouissaient au moment de partir. A commencer par le fameux rabais obtenu par Margareth Thatcher. Et dans ce cas, je ne suis pas sûr que le gouvernement à Londres provoquera l'enthousiasme des foules.

Je réagis assez tardivement, mais tu sembles oublier un peu vite la crise des euromissiles. A la fin des années 70, la mise en service du missile nucléaire de portée intermédiaire SS-20 par l'URSS, a provoqué une inquiétude en Europe de l'Ouest, amenant l'OTAN a déployer de nouvelles armes nucléaires tout en proposant aux Soviétiques l'ouverture de négociations. Parmi les nations occidentales concernées, il y avait la RFA. Et le moins qu'on puisse dire c'est que cette dernière décision n'a pas fais l'unanimité parmi les citoyens allemands. En octobre 1983, ils étaient plus d'un million dans la rue pour protester. J'étais un gamin à l'époque, mais je me souviens des reportages à la TV. Ca m'avait marqué car c'était la première fois que je comprenais une expression en allemand, ailleurs qu'en classe. "Lieber rot als tot", IE "plutôt rouges que mort." Donc le moins qu'on puisse dire c'est que la RFA n'a pas toujours trouvé le nucléaire américain "bon et sécurisant." Et si les allemands ont changé d'avis sur ce point, ils peuvent aussi reconsidérer leur vision des réacteurs français. La preuve, ils envisagent de reconnaître comme "vert", de l'hydrogène obtenu avec l'électricité nucléaire française. En ce qui concerne Reinhard Gehlen, je me suis un peu intéressé au personnage, mais je n'ai pas trouvé trace de son appartenance au parti nazi. Si tu as une source sur ce point, je suis preneur. Il était indiscutablement un haut gradé dans l'armée du IIIème Reich. En tant qu'officier du renseignement, il devait s'être fait une idée assez claire des horreurs perpétrées par le régime, et il me semble tout-à-fait possible que ça lui ait été indifférent. Mais ça n'en fait pas un nazi, et ça ne fait pas du BND un appendice de la CIA. Un organisme avec un fort tropisme américain, peut-être, mais sûrement pas la "courroie de transmission du parti " du lobby américain. Quand aux problèmes moraux posés par l'épuration… Je ne crois pas qu'il faille considérer la NASA comme une organisation nazie, parce que Wernher von Braun y a travaillé. Et pourtant ce dernier était membre des SS, ce qui l'amenait à savoir ce qui se passait dans les camps de concentration, puisqu'il y a fait assembler une partie de ses V2. Et ce dans des conditions tellement précaires que certains historiens estiment que la fabrication de ces armes a tué plus de gens que leur utilisation.

Victor Orban et son gouvernement vont-ils avoir des ennuis? Pour rappel, la majorité qualifiée, c'est quinze pays sur vingt-sept, représentant au moins 65 % de la population totale de l’UE. Et pour éviter le procès contre la méchante Europe qui interfère avec les affaire des états, je tiens à rappeler que personne ne force la Hongrie à prendre l'argent de la Commission. C'est comme pour une banque: si tu veux qu'elle te prête de l'argent, soit tu acceptes ses conditions, soit tu en trouves une autre. Mais je ne suis pas sûr que Moscou dispose de 13 milliards à fournir gracieusement à Budapest. En tout cas, le sommet du 15 décembre s'annonce intéressant

Par contre je me suis planté dans les outils et je n'ai pas réussi à citer tout l'article. Suite et (j'espère) fin: Au fond, pour le SCAF, on a vu en ce début de mois que Dassault se débrouillait très bien tout seul pour tirer son épingle du jeu. Le seul point sur lequel je me permettrais de nuancer l'article de La Tribune, c'est quand l'auteur estime que la production d'hydrogène s'accommode mal d'une source d'électricité intermittente. Une start-up française entend prouver que c'est faux: Le président veut réindustrialiser la France, alors on peut considérer que c'est une pierre apportée au projet. De manière plus générale, si on trouve d'autre techniques permettant à nos usines de s'accommoder de l'intermittence de l'électricité produite par les ENR, alors nous avons toute nos chance, face aux établissements allemands qui doivent composer avec la fin du gaz russe. Pour paraphraser Churchill, soyons optimiste et voyons l'opportunité dans la difficulté.

Vous vous souvenez de MIDCAT, le gazoduc dont l'Espagne et l'Allemagne réclamaient la construction à travers la France, afin que les terminaux GNL ibériques puissent approvisionner l'économie teutonne? Paris avait traîné les pieds, avant d'opter pour un tracé alternatif: Avant l'annonce de cet accord, on était plusieurs à y voir un bon sujet de négociation entre la France et l'Allemagne, pour obtenir quelque chose en contrepartie. Personnellement, je pensais à des concessions sur le SCAF, mais il semblerait que l'Elysée avait autre chose en tête: Je ne suis pas mécontent de m'être trompé sur le thème du compromis.

@Akhilleus et @Heorl : au delà du problème des troupes actuellement sur le terrain, on peut difficilement nier que la population russe est au moins trois fois plus importante que son homologue ukrainienne, avec, en conséquence, des réserves mobilisables du même ordre de grandeur. Sauf que la démographie ne fait pas tout. Ma comparaison fera peut-être tiquer certains membres du forum, à commencer par @Joab, mais, par certains côtés, l'Ukraine actuelle me fait penser à Israël lors de sa création: un pays qui doit faire face à un (des) adversaire(s) plus nombreux, et pour qui le rapport de force s'avère désavantageux. Sauf qu'il est très motivé, bien commandé et bien équipé. Et accessoirement, capable de se montrer bien tordu. L'explosion du camion piégé sur le pont de Crimée, pile au moment où passait un train de carburant, c'est digne du Mossad de la grande époque. Résultat: Tel-Aviv a tenu ses ennemis à distance pendant des décennies et s'est même permis de repousser ses frontières lors de la guerre des 6 jours. Il est d'ailleurs à noter que ce conflit a ensuite amené l'Egypte à mener une guerre d'usure, qui s'est révélée nettement plus néfaste pour Israël. Cela prouve bien que la seule comparaison des ordres de grandeur des populations ne suffit pas.

Je n'ai pas vu passer ce fil twitter sur les conditions sanitaires des appelés: Parmi les épidémies mentionnées par l'auteur, il y a la pneumonie et le COVID. A la lumière de ces éléments, je me demande si les 200 000 conscrits, actuellement en cours de formation, seront tous présents sur le front? Entre le manque de protections pour le froid et les diverses maladies, le compte pourrait bien ne pas y être. En face, je sais bien que les ukrainiens sont moins nombreux, mais cet hiver ils disposeront de tenues adaptées au climat, fournies entre autre par le Canada, et -me semble-t-il - du vaccin occidental à ARN contre le coronavirus. Avant même d'engager une nouvelle bataille, l'attrition aura fait de sérieux dégâts. Dans ces conditions, je me dis que même avec la conscription, le rapport de force pourrait se révéler bien plus équitable que ne l'indiquent les chiffres sur le papier…

Chine-Iran, même combat? Jusqu'ici, Téhéran a fait preuve d'une forte capacité de résistance.

Et il ne faut pas oublier que pendant une grande partie de l'année, la mer de Chine reçoit moussons et tempêtes. Pas vraiment le temps idéal pour une invasion maritime (le débarquement de Normandie a manqué échouer, dans les premières semaines, à cause du mauvais temps). Un autre point à prendre en compte, c'est que Taiwan connait une flambée de cas de COVID. Même quand la vague se sera apaisée, le virus restera sans doute endémique comme dans l'UE ou aux USA. Envoyer des soldats chinois là-bas, c'est prendre le risque qu'ils ramènent l'épidémie sur le continent. Je me demande d'ailleurs si les autorités taiwanais n'ont pas intégré ce point dans leur stratégie de défense? Par exemple en envisageant la possibilité d'envoyer des malades asymptomatiques s'infiltrer dans les zones occupées par l'ennemi, pour le contaminer.

Dans le C dans l'air du 24 novembre, ils mentionnent la possibilité d'un vaccin ARN de technologie chinoise pour 2023. Le souci, c'est que ça ne résoudra qu'une partie du problème, comme on l'a vu dans la région avec le cas de Taïwan et du Japon. Voilà deux pays qui ont pu s'isoler au début de l'épidémie, du fait de leur insularité, puis qui ont massivement vacciné avec des produits occidentaux à ARN. Aujourd'hui, ça ne les empêche pas de connaître une flambée de cas, certes sans commune mesure avec celles affrontées par l'UE et les USA, mais inédites pour eux. Même si Pékin utilise la technologie ARN l'année prochaine et qu'ils vaccinent à grande échelle, ils connaîtront sans doute une vague de contagion. Et dans un pays de 1.4 milliards d'habitants, ça pourrait bien signifier des centaines de milliers de morts. Un revers, voire une gifle, pour le PCC. Dans ces conditions, je vois difficilement Xi Jinping reconnaître un échec de ce type. Toujours dans le C dans l'air du 24; ils rappelaient que Mao, face à ce genre de difficultés (Grand bon en avant) s'en est sorti par un raidissement idéologique (Révolution culturelle) Un succès politique, un désastre pour l'économie…

Face au COVID, le confinement, encore et toujours: Plus ça va et plus je me dis qu'à ce rythme, la Chine en a encore pour 10 ans d'alternance confinement/ relâchement. Avec, à la clé, de sacrés risques pour sa croissance économique.

Je n'ai pas vu l'information reprise sur ce forum: L'usage de Starlink par les ukrainiens a montré qu'un canal de communication fiable et sécurisé s'avérait un atout capital, dans une campagne militaire. Le marchandage d'Elon Musk, le mois dernier, pour se faire financer par le Pentagone a également montré qu'il s'agissait d'un enjeu de souveraineté. Et c'est plus facile de trouver 6 milliards à 27 que tout seul. EDIT: je sais qu'avec Eutelsat, la France dispose d'un opérateur indépendant, mais il doit fusionner avec Oneweb, qui est contrôlé par les anglais. Quelques siècles d'antagonisme m'incitent à n'accorder qu'une confiance limitée à nos voisins d'outre Manche. Au pire, on pourra faire jouer la concurrence. A noter cependant que IRIS² promet un cryptage quantique, nettement plus robuste, en tout cas sur le papier. Il reste à espérer que l'UE évitera de se mettre dans la main des allemands d'OHB a appris de ses déconvenues avec Galileo. EDIT 2: à la réflexion, si IRIS² s'avérait fournir des services de bonne qualité, cela pourrait s'avérer intéressant pour les services de l'état en général et pour nos troupes déployées à l'étranger en particulier. Nous disposons déjà du système SYRACUSE, mais est-ce pertinent de l'utiliser dans tous les cas? Pour faire court, Syracuse me semble indispensable pour les communications entre les états-majors et les officiers supérieurs à travers le monde, mais est-il nécessaire pour des véhicules en patrouille dans le SAHEL?

L'attaque au sud est peut-être téléphonée, mais si jamais l'Ukraine réussissait à couper les voies de communication entre Donetsk et Melitopol, ça compliquerait considérablement le ravitaillement des troupes russes dans l'ouest de l'oblast de Zaporijjia. Il faudrait alors que les marchandises viennent de Crimée en passant par le pont au dessus du détroit de Kertch, et, actuellement, ce dernier n'est pas en très bon état. Plus préoccupant encore, certaines portions des cotes au nord de la mer d'Azov se trouvent à environ 150 km d'une des extrémités du pont. Une percée ukrainienne dans cette zone, amènerait donc cette infrastructure à portée de tir des HIMARS. Dans le pire des cas, l'oblast de Zaporijjia et la Crimée se retrouveraient isolés comme l'étaient les troupes russes à Kherson, mais à une échelle bien supérieure. Maintenant, le nouveau général russe ne semble pas idiot et il en a sûrement conscience. Il reste à savoir lequel des deux états-majors parviendra à prendre le dessus sur l'autre. Le temps joue contre les ukrainiens, à cause de la mobilisation russe, mais je dirais qu'il leur reste un créneau pendant l'hiver. S'ils réussissent une offensive avant le printemps, ils pourront ensuite profiter de la raspoutitsa pour consolider leurs positions et jouer l'attrition. Qui vivra verra.

Je crois que c’est Napoléon qui disait qu’il ne faut pas attribuer à la malveillance, ce que l’incompétence suffit à expliquer.

La déconnexion entre le Royaume-Uni et l'UE poursuit son bonhomme de chemin.

Pour relativiser la prise de participation chinoise dans le port de Hambourg: Avec cette nouvelle information, je me sens plus enclin à relativiser le voyage à Pékin d'Olaf Scholz. Je peux comprendre qu'il essaye de gagner du temps en ménageant le premier marché (hors UE?) de l'économie allemande. Mais il ne s'agit là que d'une solution de court terme. On a vu avec la Russie les risques qui existent quand on dépend trop d'un pays, que ce soit pour son approvisionnement énergétique ou ses débouchés économiques. Si le chancelier allemand cherche à se ménager un délai pour réorienter sa politique, pourquoi pas? Mais il ne faudrait pas qu'il pense qu'il peut s'agir d'une solution durable. Si à la fin 2023, Berlin n'a effectué aucun changement, alors il risquent à terme d'affronter une crise commerciale aussi grave que la crise énergétique de 2022. Xi Jinping ne montre aucun signe de vouloir en finir avec la stratégie 0 covid, alors que même les pays de l'UE fortement vaccinés connaissent actuellement une huitième vague. Les confinements à répétition fragilisent l'économie chinoise et risquent donc de se répéter dans le temps. Si Olaf Schloz ne met pas à profit les marges de manœuvre qu'il vient d'obtenir, il pourrait bien affronter d'ici 15 à 18 mois, une situation aussi grave que celle à laquelle dut faire face Gerard Schröder en son temps. Il semble avoir du mal à renoncer à l'Ostpolitik, poursuivie entre autre par Helmut Schmidt, mais je ne suis pas sûr que son illustre prédécesseur des années 70 apprécierait sa stratégie européenne.

@Alexis @herciv @Yorys il ne faut pas oublier non plus que le réseau électrique ukrainien est relié à celui de l'Europe depuis la fin du 1er trimestre 2022: Si je comprend bien l'article, l'UE ne pourra pas se substituer aux centrales des ukrainiens si elles font défaut, mais il peut soulager leur réseau pour de courtes périodes, évitant ainsi son effondrement. Je me demande d'ailleurs si le président Zelinski n'a pas un peu dramatisé un peu la situation, pour nous pousser à plus de solidarité? Ca serait de bonne guerre, si j'ose dire. En tout cas l'interconnexion UE-Ukraine me semble difficile à interrompre durablement. Remplacer un transformateur, rétablir une ligne -même haute tension- me semble nettement moins compliqué que de réparer une centrale électrique.

Une approche un peu plus intéressante que la moyenne : Même si, personnellement, je préférais le bon vieux système heures creuses / heures pleines / heures de pointe, la la libéralisation du marché de l'électricité et la création d'un système d'achat / vente instantané ouvre d'autre perspectives. Avec la variation en temps réel du prix de l'électricité, le stockage peut présenter un certain intérêt. Même si les lois de la physique imposent une déperdition importante, l'opération peut s'avérer intéressante, si la quantité restante est revendue à un prix suffisant pour compenser les pertes. Maintenant, est-ce qu'un système électrochimique comme la batterie s'avère le plus pertinent? En tout cas, si on assiste à une surproduction de batteries en Europe, l'investissement de départ risque de baisser considérablement.

CQFD Je dois t'avouer que si, après le discours de Macron en 2017, j'étais tombé sur un commentateur allemand qui avait dit "il est gentil le président français...", je n'aurais pas trop apprécié. Je pense même que sur ce forum, on en aurait trouvé quelques uns pour fustiger la morgue teutonne. Il faut faire attention à ne pas faire aux autres ce que tu n'aimerais pas qu'ils te fassent.

@herciv Donc tu estimes que c'est peut-être une invasion, et non pas un nouvel exercice? Nous sommes en septembre, c'est toujours la saison des typhons, et en octobre, mousson du Nord Est, vents forts (force 5 à 7), mer courte et hachée. Comment penses-tu que la Chine compte résoudre la problème météo? D'autre part, je n'ai rien trouvé sur les chalands et les péniches de débarquement possédées par l'APL. Ce genre de navire est indispensable pour une opération amphibie. Si tu as des liens sur les bateaux de ce genre que peut aligner l'armée chinoise, je suis preneur, car je n'ai rien trouvé à ce sujet. Sinon concernant les ventes d'armes américaines à Taïwan, il y a un point qui a retenu mon attention: Normalement Taïwan possède déjà un radar Pave Paws, alors je me demande s'ils ne vont pas le faire évoluer avec une nouvelle technologie (qui date quand même des années 2000) Edit: c'est bien la saison des typhons Pas vraiment l'idéal pour des manœuvres en mer.

@herciv tu penses qu'en octobre, la Chine va lancer un nouvel exercice militaire autour de Taïwan? Un exercice tellement important que les USA devront envoyer plusieurs GAN dans la région?

@herciv @Leclerc92 @nikesfeld13 il ne faudrait peut-être pas oublier que les USA et la Chine sont des puissances nucléaires. Or depuis 1945, l'Histoire montre que ces puissances évitent la confrontation directe. Et c'est tant mieux . Par contre, on peut envisager un conflit par proxi, vu que Pékin a des contentieux territoriaux avec la plupart de ses voisins (Paracelse, Senkaku ...), sur le modèle Russie-Ukraine. Une bonne opportunité pour Washington, d'affaiblir Pékin indirectement en aidant une tierce partie. Et au premier rang des pays concernés, il y a Taïwan (histoire de recoller au sujet ).

Je vais me répéter, mais le 1er ministre polonais n'est pas d'accord avec toi. Nous regardons l'Allemagne (pour recoller au sujet ) avec parfois une petite pointe d'envie, car ils sont plus nombreux et plus riches que nous, mais nous semblons oublier - ou trouver normal - que d'autres membres de l'UE sont moins puissants que nous. On a là le cas de la Pologne, mais je crois que l'Italie ou l'Espagne aurait aussi des choses à dire sur le sujet (même s'il me semble que l'Espagne se plaint parfois que l'Italie ne la traite pas en égal. Le même schéma se répète à tous les niveaux )