herciv

Excellent Ca compte si j'ai passé quelques jours en Bavière ?

Oui et avec un certaine gourmandise en plus. Bien visé en plus. Juste après l'annonce des CAESAR danois et juste avant l'annonce de la LPM demain par Macron. Les hésitations US et allemandes sur les chars en point de mire.

L'armée de terre grande perdante de la LPM ? https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/prochaine-loi-de-programmation-militaire-un-nouvel-effort-budgetaire-massif-1-3-948436.html

Biden ne ferme plus les discutions à propos du f-35 pour la Turquie. https://www.dailysabah.com/politics/diplomacy/turkiye-us-agree-to-continue-to-hold-f-35-talks L'intégration des suédois et des finlandais dans l'OTAN sont toujours bloquées par les turcs. https://greekreporter.com/2023/01/17/us-plan-f-16-turkey-f-35-greece-alarms-ankara/ Bref les US essayent à la fois de mettre la pression sur les grecs et les turcs, Ankara met la pression sur les grecs, les US, les Finlandais et les Suédois.

It's just a problem of logic then : I make a calculation with 1800 to explain that If you take the whole figure then all the pilots can't fly enough. I remake the calculation with 900 or 1000 to explan that only such figures can be used so that pilots have enough hours to fly.

Si j'ai bien compris çà a été une négociation de longue haleine avec la France. Je doute qu'il n'y ait pas une compensation quelconque ou un engagement fort derrière.

Les Ukrainiens renvoient un message d'amour :

@Henri K. merci pour cette interprétation. Je n'avais pas interprété tous ces franchissement de cette manière. Mais je trouve que çà correspons bien à la situation. D'une certaine façon on a peut-être quand l'impression que la ligne a été seulement déplacée ?

Parfait moi non plus je ne pense pas que çà soit un mensonge. De même que les 150000 heures fait cette année par les f-35 selon LM ne sont pas pour moi un mensonge. Ni que 1320 pilotes (1870 -520) ont été formé depuis 6 ans, je ne pense pas que çà soit un mensonge. Ensuite si faire un calcul d'heures de pilotage moyen par pilote te pose un problème ... C'est dommage mais peut-être n'aimes-tu pas les math Note bien que çà reste un calcul moyen par rapport à des pilotes formés depuis un certain nombre d'années. Je comprend par contre très bien que c'est tellement mauvais et que çà puisse te faire un peu mal et que cette douleur soit un peu difficile à partager.

@Stark_Contrast revenons en à nos 1870 pilotes. Alors d'après toi ils ont combien d'heure de vol chacun sur F-35 ? Toi tu dis qu'en fait il n'y a eu en tout que 900 pilotes formés pour toutes les nations . Tu peux le prouver ? Soit gentil ne prend pas uniquement les chiffres de l'USAF ou de l'USMC ou de la navy pour les faire passer pour des chiffres globaux.

Je pense que tes chiffres sont les bons compte tenu des sources que tu cites. J'utilise ceux de LM parce qu'ils sont "plus gentils". Tu remarqueras que quand j'arrondi je le fais toujours dans le sens de mes contradicteurs. Au final ce qui est important c'est que les ordres de grandeurs sont eux-mêmes aberrant. Ce qui me fait penser que les clients du f-35 se mettent là-dedans volontairement.

Encore une fois ces chiffres sont disponibles sur le site de LM et n'ont fait l'objet d'aucun démenti officiel ni par LM, ni par l'un des clients du F-35, ni par le JPO. Dans ces conditions il n'y a aucune volonté de ma part d'être trompeur. J'utilise ce qui est disponible, accessible par chacun et validé depuis des années au moins tacitement par tout le monde. SI maintenant tu estimes que LM ment dans ses fastfacts doit'on croire dans les performances annoncées par LM pour le reste du programme ?

Je comprend pas ta stratégie sur ce point. Parler des mécaniciens sur CF-18 alors que la discussion porte sur les pilotes de F-35 ? Moi aussi je peux proposer un nouveau sujet : Il suffit simplement de regarder les fastfact de LM encore une fois pour savoir combien de techniciens ont été formé. 13500 a ce jour pour 890 F-35 soit 15 mécaniciens par avions. 2000 de plus que l'année dernière. Tu trouves qu'il n'y a pas assez de mécaniciens sur f-35 ?

Il n'y a crime que de ton point de vue. De mon point de vue il y a un doute légitime compte tenu d'un calcul très simple. LM affirme avoir formé 1870 pilotes. LM affirme également que l'ensemble de la flotte de F-35 a fait 150000 heures en 2022. https://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=36457 Sur la base de ces chiffres très simples et très généraux on fait quelques calculs très simples aussi. Et on arrive très vite à la conclusion implacable que si tous les 1870 pilotes sont toujours là ils ne peuvent pas beaucoup piloter. Tu peux faire ce calcul depuis 2017, 2018, 2019 et autant de fois que tu veux en les comparant aux 1870 pilotes formés en tout d'aujourd'hui. Tu peux aussi attaquer Herciv mais la logique que tu as dans ces calculs est extrêmement simple. Tu arrives sans le vouloir à la même conclusion que nous. Il ne peut pas y avoir plus de 1000 pilotes actuellement actif sur F-35. Tous les autres sont soit réaffectés soit partis de l'armée.

le mot "assez" signifie "enough"

Il n'en est même pas fait mention.

Je reprend juste les données des fast facts de LM. Dans sa dernière FastFacts, LM affirme avoir formé 1800 pilotes en tout depuis le début du program. Ensuite quand tu vas te promener sur les fast fact de 2017 ou 2018 tu peux calculer combien de pilotes ont été formé depuis cette date. Il n'y a rien de miraculeux. Je t'ai montré juste dans le post d'avant le calcul avec le fastfact de decembre2017. LM affirme avoir formé 1870 pilotes en tout. pic et moi on te dit que compte tenu du nombre d'heures effectués tous les pilotes formés ne peuvent pas être restés. Il n'y a suffisamment d'heures annuelles que pour à peu prêt 1000 pilotes et à condition que les pilotes fassent leurs heures manquante sur un autre avion.

Quand on ne veut pas comprendre. Je parle aussi des F-15EX, des F/A-18 Block 2 et 3, des F-16 de tous modèles, des A-10 encore en dotation, des avions d'entrainement. Bref de tout ce qui vole et qui permet à un pilote de remplir son quota d'heure et aussi de faire ce qui fait qu'un pilote devient pilote.

C'est le "program of record". On peut s'attendre à tout. De mon point de vue les gestionnaires des pilotes doivent tenter de les reverser dans des unités de F-16/F-15/F-18 quand il y en a trop. Voilà donc 520 pilotes formés en 2017. Le ration 2 pilotes formés par F-35 est bien là. Donc en 6 ans jusqu'en 2023 il y a eu 1800 - 500 = 1300 pilotes formés en plus. 300 sont plausiblement partis dans des unités sans F-35 ou parti dans le civil.

Certe mais en février 2014 par exemple il y avait par exemple 94 F-35 livrés. Si on conserve le ration de deux pilote formé pour 1 f-35 livré alors çà veut dire que 1600 pilote ont été formé depuis 9 ans. Sur ces 1600 formés il ne peut pas en rester plus de 1000. Donc 600 seraient partis.

Non ce chiffre de 5000 est décrit comme ce que LM propose à l'état Suisse de faire avec 36 F-35 quand les autres constructeur proposait 6200 (de mémoire j'ai pas envi de relire). Ce n'est pas actuel c'est une prévision et un engagement. Tu ne fais que confirmer ce que moi et @Picdelamirand-oil on écrit. Il n'y a pas assez d'heures f-35 pour conserver les 1800 pilotes formé depuis 6 ans. La moitié doivent partir. Exactement. On ne fait que montrer qu'il y a une interrogation sur ce point. Le volume d'heure f-35 est très largement insuffisant pour garder autant de pilotes. Ensuite il faudrait aussi savoir si les normes OTAN de temps de vol doivent être respectées c'est-à-dire 180 heures/an. Compte tenu du changement de métier d'un pilote qui fait de plus en plus de Command and Control et de moins en moins de pilotage çà me semble faisable de baisser ce volume pour le gérer au simulateur (comme pour le rafale d'ailleurs). Enfin est-ce que cette norme est applicable si les pilotes font des heures sur par exemple des f-16 ou des f-18 en plus de leur heure sur F-35. Je serais tenté de dire oui.

Et elle devient quoi l'armée polonaise dans ces conditions ?

Il y a quand un peu moins de besoin en extraction de chaleur. Le GaN est plus tolérant à la chaleur que le GaaS. Il reste quand même qu'avoir un point chaud sur le nez de l'avion ne doit pas être très bon pour la furtivité dans l'IR.

@FAFA Le F135 coûte peu ou prou au alentour de 12 millions de dollars. Je pense que prendre un AETP à 15 million est une cote mal taillée sûrement mais je pense pas très loin de la réalité. Ensuite mettre l'APG-85 à 10 millions de dollars est également une estimation mais qui me semble raisonnable.

Dans ce cas mets le rafale de côté et expliques nous combien d'heures de vol font chacun des 1800 pilotes formés quand en tout le f-35 fait 150000 heures de vol d'après les chiffres de LM.