herciv

Je parle des belges qui pourraient acheter f-35. En fait ma vrai crainte c'est que les allemands et les indiens s'entendent sans Dassault. Au final ils sont dans une position très proche. Avec calendrier et besoin tres proche.

Faudra pourtant se tenir prêt à ce genre d'éventualité, le F-35 n'a probablement pas fini de faire son trou en europe et pour autant vous pensez que l'intégration européenne peut s'arrèter ?

Les indiens sont demandeurs, les allemands aussi. Vous envisagez ce partenariat avec les indiens comme une porte de sortie pour les français sans vouloir l'envisager comme une cerise sur le gâteau européen. Moi je remarque que en l'occurrence ce qui risque d'arriver c'est que les calendriers Indiens et Allemands finissent par converger et là DASSAULT aura perdu une occasion de réussir à la fois un chasseur européen et une alliance transeuropéenne..

Il est duc de bourgogne. Mais tu as raison c'est un raccourci.

On sent que c'est la sujet à la mode en ce moment. Je ne sais pas qui est bruno alomar. Ce que j'aimerai savoir c'est si il est introduit dans les cercles du pouvoir. Auxquels cas on peut considérer qu'il s'agit d'une fuite organisée pour donner les positions de départ de la France sur les négociations à venir. Si ce n'est pas le cas ça correspond à beaucoup de commentaires sur ce forum mais il survol un débat beaucoup plus complexe qu'un débat sur les seuls capacités industriels. Le seul point où je le rejoint c'est l'indépendance de la maitrise d'ouvrage qui devra choisir les matériels de la défense. Pour y arriver j'espère qu'ils ne créeront pas un ESA bis qui n'est rien d'autre qu'une machine à distribuer du cash avec des compétence techniques cachées au fond du placard. Il faut des cadres promus et formés en interne et recrutés sur concours histoire de dupliquer ce qui fonctionne très bien pour la DGA. Parce que le mode recrutement de contractuel pas si indépendant et pléthorique façon ESA c'est juste une erreur.

Dans le cas de la défense et du processus politique il ne faut pas chercher uniquement la légitimité mais également la réactivité. Tous ne peut pas passer par le Parlement. Mais il doit garder le contrôle démocratique.

Il n'y a pas longtemps je me suis intéressé au règne de François premier (XVème) pour aider un de mes fils à faire un exposé pour son CM2. Et là j'ai découvert ce que tu expliques sur ZE influence. C'est l'époque ou la France est vu comme un pays de cocagne, avec la plus importante population d'Europe, une explosion de l'enseignement, la capacité à passer des alliance au-delà des mer avec des régents comme Soliman le magnifique. Je me suis éclaté.

Complètement d'accord avec toi. Mais on nous a enseigné Charlemagne a une époque ou l'Europe était une idée lointaine et en plus dans des classes ou on commence à découvrir son pays vers 8 9 ans alors on a tous cru que c'était un roy français. Ce qui est marrant c'est que les Français ne savant pas que Charles QUINT est français en tous cas beaucoup plus que Charlemagne. Moi en tous cas je me reconnais dans cette phrase et son interprétation.

On parle beaucoup de Dassault et de Safran mais le troisième larron, Thalès, n'inspire personne. Et pourtant leur position n'est pas des plus faciles et ils sont challengé sur de nombreux marchés. http://www.ttu.fr/israel-menaces-marches-aeronautiques-de-thales/

Si le FCAS / RAFALE doit se faire je n'ai aucun doute que les ingénieurs français seront présent partout tout simplement parce les écoles qui sélectionnent et forment les ingénieurs avec l'esprit capable de ça sont en France. Le Français est un animal qui passe son temps à douter et c'est ce qui en fait un bon ingénieur.

Petit rappel il ne faudrait pas confondre employé en Allemagne et employé allemand. Actuellement les ingénieurs allemands en Allemagne c'est une denrée rare. Un de mes frères (sup telecom Brest) travail pour un sous-traitant de la DLR à Münich et a fait embaucher un de ses amis français. Autour de lui il y a beaucoup de nationalité. Un autre de mes frères (ENSIETA) dirige une branche d'ALTEN en Allemagne qui pèse 2000 personnes. Sa croissance est autant interne que externe car les opportunités de rachats de sociétés Allemandes sont importantes tous leurs patron partant à la retraite sans être remplaçable. Quand à l'histoire d'OHB elle est plus compliqué qu'il n'y parait. AIRBUS (ASTRIUM) ne s'est pas rendu sans combattre ni sans récupérer d'activités sous-traités par OHB. La communauté française à Munich est importante, présente dans de nombreuses activités et a apporté de nombreuse habitudes Françaises. Exemple celui d'ALTEN appui son développement sur les femmes ingénieurs rejetés par les autres sociétés quand elles deviennent mère. Il n'a pas de problème de recrutement ... Si l'intégration européenne doit se faire la culture qui finira par s'imposer sera celle de ceux qui auront le plus d'enfants.

Je ne me souviens plus mais il me semble quand j'était petit que le Foch et le Clem était à la place des Corsica ?

On peut aussi penser que le traffic civil de toulon peut être reporté sur Marseille ou sur la Seyne. Il y avait bien deux PA auparavant et le CDG utilise une forme et un autre emplacement au fond vers Ollioule. Je pense qu'avec ces deux emplacement deux PA et leur groupe ça devrait rentrer surtout que la tendance est à la réduction de taille et d'équipage des frégates.

"Paris ne s'est pas fait en un jour." et TOULON d'après vos propos est l'un des plus grand port, et il y a encore de la place. Toulon a aussi une capacité Nuke très spcifique.

Surtout que les ZEE à prendre en compte seraient vraiment énormes et de toute première importance comme le GROENLAND, la Nouvelle-Calédonie comme rappelé au-dessus. Mais c'est motivant.

Je peux pas dire le contraire. Mais sur ce sujet je serais bien curieux de savoir si il fera parti de la corbeille de mariage ou si la France restera souveraine. Dans ce dernier cas çà voudra dire qu'il faudra des moyens notamment pour la protection des sous-marin, mais aussi un savoir-faire concernant la sécurité, qu'aucune autre puissance ne peut maitriser, exemple la logistique dans un arsenal "nucléaire" une des capacités spécifiques du 519 GTM.

Rappel-moi comment ça c'est passé pour les SM de Lorient, pour Rochefort, pour Dunkerque et avant pour Bordeaux. Ah pardon il reste un COMAR à Dunkerque. Je suis fils de sous-marinier et j'ai déménagé une bonne dizaine de fois quand j'étais petit (Lorient, Brest, Toulon, Paris). Je ne suis pas militaire mais marié à une femme agent d'état qui m'a suivi à TOULON quand j'ai repris ma société. Désolé je ne peux pas te suivre sur le sujet famille parce que les compromis sur la vie de famille lié au déménagement c'est toute ma vie (45 ans et plus d'une vingtaine de déménagement dans les pattes). Aucun de ces compromis n'a handicapé moi, ma femme ou mes enfants. Ensuite il y a des destinations que peu de marins refusent comme Nouméa, Norfolk, Bruxelles, Paris même au prix d'un célibat géographique. J'imagine que tu le sais bien. Mais surtout tu comprendra que ce critère n'est pas beaucoup pris en compte par nos décideurs si ce n'est par des aides au déménagement.

Le changement de dimension sera moindre pour la France que pour les autres. Mais oui si il y a une réflexion sur les ressources portuaires il faudra aussi une réflexions sur les moyens. A ce propos vous mettez beaucoup de nuke dedans et je ne suis pas sûr que ce pas soit franchi si facilement par nos partenaires bien que ça les arrange qu'il existe. Le groenland, ses vastes ressources minières, son contrôle des voies de circulation de l'extrème nord, en voilà un sur lequel on n'a pas l'habitude de réfléchir et pourtant ...

J'habite Toulon mais je dois avouer que je ne connais pas le détail des ports militaires en méditerranée. Quelque part tu réponds dans mon sens. En créant cette discussion je pense bien qu'il y a un critère ressource foncière, un autre de spécialisation des ports, un troisième de proximité avec le théâtre ... Et c'est bien ce qui m'importe : tenter de comprendre dans l'hypothèse d'une Europe de la défense quels sont les ports qui vont en profiter parce qu'ils ont du potentiel, stagner car ils sont au bout de leur potentiel ou régresser car ils ne se justifie plus.

On pourrait pas créer un sujet voir une catégorie Europe de la défense ?

Ils ont la doctrine, ils ont les sous mais on ne fait pas une armée en cinq ans. L'Allemagne devra payer une remontée en charge de ses compétences que nous nous n'avons pas perdu. Penser qu'il suffisait d'un mariage pour que tout aille bien. Ne pas respecter d'équilibres dans le temps entre talents techniques et talents financiers. Repérer les futur cadres en fonctions de leurs origines plutôt que de leur talents.Ne pas entretenir les compétences critiques. Prévoir des règles d'équilibre pour le top management sans les dupliquer en-dessous (cas Marouan Lahoud). Pourtant je ne pense pas que ce soit grave dans l'absolue. Ce qui compte c'est : est-ce que AIRBUS est toujours capable de fabriquer des missiles, des hélicoptères, des avions ou a-t' on fabriqué un Loockeed Martin bis plus préoccupé par sa position hégémonique que par l'entretien de ses compétences critiques. A bien des égards le cas LM avec le F-35 me rappel ce que j'ai pu vivre en faisant de la maitrise d'ouvrage à la DGA face à ASTRIUM à l'époque. La maitrise d'ouvrage, son efficacité et sa capacité à remettre un programme dans la ligne, doit être au cœur de l'intégration industrielle car c'est uniquement à ce niveau que vous forcerez les industriels à maintenir leurs compétences techniques sans partir dans des voies qui ne correspondent pas aux besoins des armées. Attention il existe un modèle qui est l'ESA. Mais ce modèle a lui aussi pris des libertés par rapport à ses objectifs. Comment se fait-il qu'ils est pu choisir OHB sur GALILEO alors que cette société n'avait jamais fait de conception uniquement de la maintenance. Il ne pouvait pas être le mieux disant. Là encore l'efficacité technique était reléguée au second plan derrière les considérations nationalistes. A l'inverse le CNES ou la DGA restent très centrées sur leurs objectifs techniques et scientifiques avec l'efficacité qu'on leur connaît. Peut-être parce qu'ils ont un modèle intégré avec leur propre filaires de formation ? Et qu'on ne rentre chez eux pour faire carrière que par concours ?

Ah le volet politique de l'Europe de la défense. Pour moi de très loin le plus long à développer alors que le volet industriel ne concerne que quelques industriels auxquels on peut tordre le bras et le volet budgétaire semble bien engagé. - le prix du sang - le prix politique Le prix politique concerne d'abord un changement de doctrine. A mon avis l'ensemble européens aura forcément des visées élargies de sécurisation des ressources et des populations auxquelles bon nombre de pays n'ont pas l'habitude. La doctrine devrait donc recouper une bonne partie de la doctrine française. Mais cette doctrine passe par l'acceptation du prix du sang pour des populations et des médias qui n'en ont pas forcément l'habitude. Il y a un autre prix politique : la rationalisation des implantations géographiques et notamment les ports, aéroports et cantonnements. De ce point de vue l'éparpillement des DOM-TOM est une vrai pépite dans la corbeille pour la France mais que penser de Brest et surtout Toulon , l'offre de ports militaires est pléthorique en méditerranée. Que penser aussi de l'implantation à Draguignan d'un régiment d'artillerie etc etc, ou d'une base aérienne à DIJON ou du camp de Satory. Si on fait abstraction des frontières où l'Europe a-t 'elle besoin d'établir des unités ? Quel est le foncier nécessaire. A ce petit jeux il risque d'y avoir de nombreux perdants.

Ca me rappel un débât d'avant guerre dont j'ai parlé sur le fil idoine entre les tenant d'une défense aérienne de la France avec de la DCA (Pétain) et ceux qui militait pour le bombardement des aéroports adverses. C'est la stratégie portée par Pétain qui l'a emporté. Mais le résultat fut que l'armée de l'air était la seconde roue du carrosse pendant l'invasion et a été dépassée malgré la bonne volonté des industriels, des pilotes et de la DCA.

SI ça vous intéresse voici en photo d'une STEP (SUISSE) du groupe AXPO. http://www.hydrelect.info/articles.php? … mp;pg=5443 Mais ça devrait pas faire plus d'un TWh/an. Pour mémoire, Grand-Maison avec 1,8 GW, doit faire 1,4 GWh/an et toutes les STEP de France (5 GW) font 7 TWh. Celle du groupe AXPO est destiné à fonctionner en parallèle d'un portefeuille éolien en France et Allemagne. Mais ce qu'il y a d'intéressant c'est que portefeuille éolien n'est que secondaire par rapport à la STEP. L'éolien n'est là que pour équilibrer les ventes de la STEP pour profiter des prix négatif de l'électricité de plus en plus répétés du fait de l'arrivé massive des ENR. ET si l'avenir du nucléaire c'était le nucléaire immergé ? http://www.enerzine.com/2/16554+les-centrales-nucleaires-immergees-la-voie-du-futur+.html Le promoteur de ce projet est DCNS. Je ne sais pas où il en est en ce moment.

Mea culpa, mea maxi culpa. Normalement quand je fais des recherches sur le f-35 je filtre toujours sur les dernières 24H. J'ai d^^u oublier et je ne me suis pas méfié. Bon pour me racheter il y a un article de Vincent Lamigeon sur Challenge. https://www.challenges.fr/salon-du-bourget/salon-du-bourget-cauchemar-financier-deboires-techniques-le-f-35-americain-est-il-au-niveau_480346