herciv

OK pour dire avec vous que SAAB est un excellent compétiteur. Mais si je comprend bien les objectifs de défense de l'Autriche c'est essentiellement de la police du ciel. Oui mais ... La prochaine grande étape de l'intégration européenne c'est l'Europe de la défense avec la plupart des contributeurs qui refuseront un engagement extérieur, le risque politique et l'engagement budgétaire sont trop important. Seul la France est à ce jour capable de porter la réalité d'une telle construction. Le prix du sang porté par l'armée Française doit être compensé par un budget plus important de nos partenaires. C'est ce que Thierry BRETON proposait il y a quelques mois. D'autre part il faut des symboles pour que cette intégration de la défense se fasse. Les autrichiens ne voulant plus de l'eurofighter, ils peuvent acheter suédois mais dans ce cas ils choisiront d'envoyer en signal que leur engagement budgétaire restera minime et leur vision de l'Europe de la défense se limitera à la police du ciel. Ils peuvent choisirent le F-35 comme d'autres européens avant eux, dans ce cas ils joueront l'OTAN contre l'Europe de la défense cf la Pologne que Macron a prévu de débriefer si je ne m'abuse. Et enfin le Rafale. Si les ambitions indiennes du Rafale se matérialisent, alors son coût deviendra très intéressant. Investir dans le Rafale c'est investir dans un système d'arme complet, cohérent et évolutif pouvant intervenir sur des palettes de missions allant de la police du ciel, à la pénétration, en passant par la guerre électronique et je pense même au guet avancé. Autrement dit c'est un vrai investissement dans une armée européenne chacun prenant peu à peu sa part en pouvant se substituer à l'autre. C'est aussi un moyen diplomatique fort à l'échelle de l'Europe d'aider une puissance comme l'Inde en cas d'engagement contre la Chine en lui fournissant des pièces voir des avions complets pris sur les stocks.

J'en déduis que da continue a tisser son tissu industriel sur place cette fois pour des competences tres specifiques.

Ce que je veux dire c'est que en soit le choix du gripen c'est le choix du moins d'armée possible d'où la muse en commun des bases, des formation,du partage du ciel etc, etc ... Dans ces conditions la defense europeenne a un objectif budgetaire. Mais depuis quelques mois les budgets sont repartis a la hausse. Faut-il comprendre qu'on peut faire de la communalité sur une politique moins low cost favorisant des avions réellement omnirôles ?

Le Gripen n'a pas vocation a stopper une déferlante Russe. Il en faudrait beaucoup plus. Son avantage marketing c'est le low cost encore plus low cost si il y a communalité de coût. A-t'il au moins des capacités de fusion de données et de mise en commun façon L16 ? ET le coût d'un avion est aussi très dépendant du volume des ventes. Le Rafale est déjà un must have, il pourrait devenir aussi low cost que le grippen si Macron y met autant de bonne volonté que JYLD.

Sur ça je suis d'accord et c'était crucial jusqu'à la semaine dernière ... Mon idée sur la défense européenne c'est qu'il n'y a que la France qui soit prête, pour l'instant, à payer le prix du sang. Si défense européenne il doit y avoir la France est donc en position de force. Si on ne paye pas le prix du sang il faut payer autre chose. D'où le Rafale en élément de négociation politique.

Sauf si cet enthousiasme sert une stratégie de plus long terme. Auquel cas il doit être entretenu mais uniquement au niveau politique. Nul besoin de l'entretenir au niveau des électeurs. Et là je pense à un couple Franco-Allemand rénové et moteur particulièrement sur la défense européenne avec le rafale comme élément d'intégration.

Merci.

Oui mais là c'est du marketing industriel. Vous faites abstraction du facteur politique qui est largement dominant dans la plupart des contrats d'armement majeurs. Et depuis une semaine le message envoyé par la France paraît d'un coup beaucoup plus moderne et très européaniste avec en figure de prou Saint Michel ayant vaincu le dragon. Même l'autriche pourrait être tenté d'envoyer un signal européen avec contre partie à la France.

PC ?

C'est bizarre que tu supprimes celui ou justement je recadre sur le rafale. J'expliquais que pour des raisons politiques le rafale pourrait bien devenir un best seller. Les deux posts précédents j'aurais plus compris.

Certes mais j'aime bien me faire ma propre idée. Et il faut bien avouer que nos médias préférés ne nous aide pas trop sur ce coup là. Pour les princes arabes je suis une bille avec Twitter donc ça va me prendre du temps. De plus tout le contenu de ces mails n'est pas forcément salissant peut-être révélateur mais on verra ça dans l'avenir.

dsl je commence avec tweeter et je ne connais pas les outils a dispo ...notamment pour donner les liens sur les bons messages. Surtout avec mon telephone.

C'est juste une impression hein mais voilà : C'est sur twitter #macronleaks: "minutes de lecture du #MacronLeaks et je suis déjà entrain de mater des tractations entre l"Etat Fr, THALES et les Saoud.. Confidentiel?

Et d'après vous avec Macron est-ce que achetez du Rafale ça ne va pas devenir acheter du Macron ? Je peux pas dire que j'en soit enthousiaste du père Macron mais Merkel réagit bizarrement. On a l'impression qu'elle a pris un coup de ringardise. l'Autriche pourrait être enté d'envoyer un signal à la France pour pousser à l'intégration européenne et pareil pour Merkel et la Belgique. Enfin dans les Macronleaks on a l'impression que certains princes Arabes ont déjà dit qu'il prendrait du Rafale si c'était lui. Tout ça ce sont des conjectures au doigt mouillé mais on sait bien que dans ces marchés d'armement c'est la politique le critère clef.

Oui je confirme. C'est bien la question posée. Que veut dire Mach Loop ? Parce que là por moi. Le vol ne se fait pas à vitesse de croisière à mon avis plus élevée qu'en TBA. Non il s'agir bien de voir un corps chaud dans le visible. Ce qui est faisable si le corps dépasse à la louche 800 °K.

Ils ont de belle gueule en tous cas. Les indiens devraient activer un peu leur réponse ...

Je plussois mais ce n'est pas ce que mettais en valeur. Plutôt le fait que la plume du f-35 est probablement détectable de très très loin compte tenu de sa température et avec une simple caméra TV.

Donc une caméra visible avec des capteurs suffisamment sensible doit pourvoir s'en sortir. Ce serait bien parce que là on a une fenètre moins large que dans le visible mais très transparente et L'OSF IT verrait donc des plumes moins chaude mais par contre moins émettrice il faudra donc des capteurs plus sensible.

Par rapport à mon post d'explication c'est plutôt est-ce qu'en régime de croisière la température de 1000-1100 k est crédible auquel cas la détection nocturne voir l'identification (puisque la température serait en soit une signature) du F-35 par une voie TV est possible à grande distance.

SUite à une erreur de ma part et en attendant que l'admin remette mon post ici voici ci-dessus le fond de ma pensée. d'accord. Mais sur cette sortie là je ne pense pas que la plume soit refroidit.

@g4llyest-il possible de déplacer mon post ci-dessus dans le fil f-35 stp ? Erreur de ma part pardon.

Alors maintenant je vais expliciter le fond de ma pensée concernant la température de plume du f-35 que l'exercice TRILAT doit maintenant permettre de connaître pour les rafales. Il faut avoir connaissance de deux notions physiques : le corps noir et la transmittance atmosphérique. Le corps noir est la capacité d'un corps à émettre de la lumière en fonction de sa température. Voici quelque photos pour illustrer ce point. Un feu de bois est à 1200 K. Pour voir la lumière émise par un chien j'ai donc besoin d'une caméra IR. Voici maintenant le graphe d'émittance d'un corps noir en fonction de la longueur d'onde. Vous remarquerez qu'en fonction de la température, vers 800k, le corps noir devient visible à l'œil nu. Hors dans les longueurs d'ondes visibles la lumière est beaucoup moins absorbée qu'à d'autres longueurs d'ondes. Ce qui au passage montre les incroyables capacités d'adaptation du vivant. Je vous rappel que les phares et sémaphores fonctionnaient la nuit il y a encore peu de temps avec des feux focalisés (phares) ou non (sémaphore). Maintenant on va s'intéresser à la lumière que l'atmosphère laisse passer en particulier au niveau de la troposphère (couche de 7 km d'altitude aux pôles à 16 km d'altitude à l'équateur caractérisée par sa quantité en H2O et CO2) et du peplos (couche de 3 km d'altitude chargée de pollution). Les courbes ci-dessous correspondent à la transmittance de l'atmosphère c'est à dire à la quantité de lumière nous arrivant après sa traversée de l'atmosphère. Vous remarquerez que c'est essentiellement au niveau de la troposphère que se fait l'absorption. Je pense avec une bonne approximation que les coefficients ci-dessous sont valables pour 10 km (troposphère à nos lattitudes) ou celui-ci si l'autre n'est pas suffisamment visible Et maintenant je reprend la discussion avec @Picdelamirand-oilou d'autre. Si le f-35 à une température de plume supérieur à 1000 k nul besoin de caméra IR pour le détecter et l'identifier de très loin et surtout la nuit ou les contrastes sont au maximum. En effet la capacité de détection nocturne d'une caméra TV sur une plume à 1200 K par exemple est largement meilleure qu'en diurne.

C'est effectivement à elle que je pensais. Mais déjà qu'ils ont du mal à refroidir la soute. Je pense qu'on peut se poser des questions sur la plume même si ce sont des process très différents.

SI je pose cette question c'est que à 1500 K le corp noir émet dans le visible beaucoup plus qu'à 1000 K. Une simple caméra TV peut donc détecter les émissions des parties chaudes du F-35 à des distances très importantes.

Quelqu'un peut me répondre ? @Picdelamirand-oilas-tu une idée de la température de sortie des tuyères du f-35 à un régime de croisière ?