Niafron

0k, mais pour les deux gars suivants? Le premier s'appellait Foch et le second [insérer n'importe quelle insulte bien sale, ayant une connotation avec la traitrise, ça fera l'affaire]? Non, non, là je suis au taff, mais je vais prendre le temps de relire ça tranquilou ce soir.

Oui, je me rappelle... le pire, c'est que j'avais liké ton poste en plus... je relis ça.

Non. Mais c'est peut-être par méconnaissance du sujet, il me semblait que y avait une histoire comme quoi il fallait s'aligner sur les grades de la perfide Albion pour être général en chef des troupes alliées. ( Ta réponse étant tout de même instructive, je veux bien te payer un demi ). Oulah, oulah, pardon pour ce manque flagrant de camarederie entre fans de Macross/Robotech, mais qui était grand grand papy Herciv, et quel était son rôle? Général Maistre commandant le groupe d'armée le Groupe du Nord, soit. Mais encore?

L'inutile étant rigoureusement indispensable et pour nous détendre un peu, j'ai créé le sujet ad hoc. C'est par là que ça se passe: http://www.air-defense.net/forum/topic/36198-les-officiers-généraux-voir-les-maréchaux-si-affinité/

Suite à la promotion du sympathique Ramzan Kadyrov au grade de colonel général, j'ouvre ce sujet parce que je suis un peu perdu. De ce que j'ai compris, dans l'armée russe, cela correspond au grade de général 3 étoiles ( de corp d'armée à priori, mais sans certitude ). Je ne me serais pas dit spontanèment que cela méritait un sujet à part entière, mais il semblerait que les divers grades d'officiers généraux varient considérablement d'une période à une autre et d'un pays à un autre. J'inclue le grade de Maréchal dans ce sujet, car le lien semble évident. Par ailleurs, il semblerait qu'une foultitude d'anecdotes historiques soient liées à ces grades qui semblent éminément symboliques et politiques et dépassent très largement le cadre du fonctionnement ordinnaire d'une armée. Pour illustrer mon propos, je vais même aller jusqu'à SIX étoiles ( pour les USA ) : "Un grade spécial de General of the Armies, supérieur à celui de General of the Army, existe mais n'a été attribué qu'à deux reprises : au général John Pershing en 1919, après la Première Guerre mondiale, et au général George Washington de manière posthume en 1976." Toutefois, jamais personne ne porta 6 étoiles dans l'armée US, car: "General of the Armies est un titre dans l'armée de terre américaine. Il est le plus haut grade possible dans l'US Army et ne doit pas être confondu avec celui de General of the Army, grade immédiatement subordonné et qui commande normalement un Army Group. Il a été créé en 1919, pour honorer le général John Pershing pour avoir conservé l'indépendance opérationnelle des troupes américaines durant la Première Guerre mondiale, et attribué à George Washington à titre posthume en 1976 pour le bicentenaire de la naissance des États-Unis. Le Congrès laissa le soin à Pershing de définir l'insigne de son grade mais celui-ci refusa de porter plus de quatre étoiles ; toutefois, ces étoiles étaient dorées au lieu d'être argentées." Bref, il semblerait qu'il y ait pas mal d'autres anecdotes de ce type sur les "galonnés à étoiles", à vous de jouer messieurs. P.S: je paye une bière au premier gars sur Paname ( résident ou en visite ) capable de nous expliquer pourquoi dans l'armée française, Maréchal est une "distinction" et non pas un grade.

A ceci près que les individus que tu mentionnes, bien qu'évoluant dans un système encore plus autocratique que celui de la russie actuelle ( encore que... y a débat ) se battaient pour défendre leur pays d'une menace mortelle et qu'ils n'ont pas hésité à risquer leur vie pour dire au pouvoir ce qu'il en était. J'attends qu'on me cite le nom d'un général russe qui ira dire ses quatre vérités à Poutine ( même en restant dans les limites de la courtoisie ).

Ad hominem. Ceci étant, tu as raison, les réaction épidermiques, ça se contrôle, navré.

Bah le lien c'est ta pomme. A un moment, t'es en situation, y a pas de mode d'emploi pour débutants en 10 leçons et tu te démerdes pour être décent et avoir les idées claires. Et à ma connaisance, contrairement à certains slogans de propagande, y a aucun réglement qui interdit à un soldat de réfléchir. Soit dit en passant, c'est ce qui fait toute la différence entre les Ukrainiens et les Russes depuis le début de cette guerre, les premiers contrairement aux seconds n'attendent pas un ordre contresigné pour savoir s'ils doivent se mettre à couvert quand on leur tire dessus.

Sans blague... tu sors de normal sup pour nous avoir trouvé ça? Comme dit plus haut par un autre posteur, y a la lettre et y a l'esprit, si tu n'arrives pas à comprendre le rapport entre les deux, quoique j'en pense, tu es à plaindre.

Le réglement militaire autorise à déroger à un ordre illégal. Si tu penses que la morale n'a aucun sens par rapport à loi, je vais pas partir dans un long développement philosophique totalement HS, mais j'aimerais pas vivre dans un monde dont tu serais le législateur.

Bah surtout si tu lâches pas le déambulateur avant de cogner, en pleine tête, ça doit faire mal!

J'adore... donner la paternité du concept OODA à Marc Bloch, je trouve ça cool, mais en plus, il parle d'Ibn Khaldun et de l'Asabiya. Je ne me souviens plus qui en débattait l'autre jour ici même? Michel Goya posterait il discrétement sur ce forum ou le lirait il?

Ca semble tout à fait pertinent dit comme ça. Mais en attendant, ce qu'on obeserve ( vous allez dire que je fais une fixette ), c'est qu'ils semblent littéralement se ruer sur Nova Kakhovka. Alors après, c'est peut-être juste pour couper les lignes de communications russes avant de s'attaquer à Kherson proprement dit... Mais quelque chose me dit que si, ce faisant, ils arrivent à établir une tête de pont sur l'autre rive, ils vont pas se priver.

Je suis l'évolution dans le Sud comme tout le monde, mais je n'arrive toujours pas à me faire une idée: L'objectif principal des Ukrainiens est il de nettoyer le secteur de Kherson ou de forcer le passage du Dniepr?

Non. Enfin pas d'accord. Je pense que tout son plan reposait sur l'idée d'une victoire rapide et de mettre l'occident devant le fait accompli. Il a joué, il a perdu. Et depuis, son volant, il tente de le bricoler pour reprendre le contrôle de la situation, mais sans succès.

0k, admettons, je pourrais facilement te faire remarquer que la situation a beaucoup changé et qu'absolument rien ne prouve que les milices type Azov et Aidar auront la bride sur le cou cette fois ( déjà, Azov, il doit plus en rester grand chose, non?). Mais parlons plutôt de l'article wiki. Très franchment, il pointe quand même nettement plus de cas de crimes commis du côté des séparatistes que l'inverse. Par ailleurs, comme tout article Wiki, il s'agit surtout d'une compilation de sources. Il faudrait se pencher en détail sur ces dernières, je l'ai fait pour l'une d'entre elle ( pas les autres, n'hésitez pas à le faire de votre côté ): https://www.amnesty.org/en/latest/news/2014/10/eastern-ukraine-conflict-summary-killings-misrecorded-and-misreported/ Ce rapport d'Amnesty international sur les crimes commis à l'été 2014 pointe des crimes de guerre des deux côtés, mais il affirme aussi que l'ampleur des crimes rapportés par les médias, et il vise spécifiquement les médias russes, sont très largement exagérés. En particulier, les enquêteurs n'ont semble t il pas trouvé la moindre des trace des charniers dont faisaient état les médias russes. Globalement, côté Ukrainien, il y a eu des cas d'executions sommaires, de kidnapping et de torture. Il semble qu'ils visaient des militants ( je ne vais pas trop m'avancer sur ce point, mais il semble qu'ils s'agissaient de combattants ) séparatistes. Donc, ce n'est pas très glorieux pour l'Ukraine, mais très franchement, jusque là, je vois pas tellement de différences avec mettons les FFI à l'été 44... Bref, à partir de là, parler d'une future épuration ethnico politico linguistique est bel et bien une pure hypothèse. Maintenant, comme je disais, je n'ai épluché qu'un des rapports cités ( j'ai pas le temps de tous me les taper non plus, mais je lirais attentivement vos comptes rendus ).

Si je dis pas de conneries, il y a quand même eu des assassinats de collaborateurs notoires, mais de ce que j'ai vu passer, en zone occupée. A ce petit bémol près, je te rejoins, je trouve assez fabuleux de renvoyer les deux camps dos à dos quand il y a d'un côté des crimes avérés, et de l'autre des suppositions sur des crimes à venir. On se croirait dans Minority Report...

Bon, j'ai trouvé ceci, mais je ne sais pas à quel type de BTG ça correspond. J'ai compté, 52 engins chenillés, 70 à roues.

Je me rends pas compte, au délà des véhicules civils utilisés à la Mad Max, c'est quoi la proportion de blindés à roue dans un BTG russe ( ou dans un GTIA Ukrainien ) par rapport au chenillé? N.B: vu que l'armée française est essentiellement à roues, voilà un RETEX qu'elle devrait suivre avec attention. Ca c'est nouveau, on en vait pas trop vu jusque là des Foxhound. Que faisait il dans le coin?

Quelqu'un voit il un quelconque lien entre la situation en Ukraine et le tir Nord Coréen de la nuit passée? Je précise, pure question: je n'ai absolument aucune opinion sur la chose moi même.

Comme si la situation internationale n'allait pas déjà assez mal... on peut dire qu'ils ont le sens du timing.

Ah, c'est moi qui ai pas pigé... Bon, je vous mettrais bien une capture d'écran mais je sais pas comment faire sur le forum, du coup, petit lien vers la vue Google earth qui va bien: https://earth.google.com/web/@46.77858953,33.36993869,13.13430667a,5577.39001677d,35y,52.42968587h,0t,0r 0k, donc il y a le barrage avec une route dessus ( qui le fait du coup ressembler à un pont ) et au Sud Est, l'écluse que les Ukrainiens auraient attaquée et qui serait elle même enjambée par un petit pont. J'ai bon ce coup là?

Bon, puisqu'on nous sommés de revenir aux opérations, j'en reviens à ma marotte du moment, le pont, ou plutôt le barrage de Nova Kakhovka. Vous trouverez ci dessous une série de tweets intéressants sur les frappes ukrainiennes des semaines écoulées visant la route passant sur le barrage ( ce qui laisse à penser que jusqu'à très récémment, ils n'envisageaient pas d'opérer au Sud du Dniepr et d'ailleurs, ils ne l'envisagent peut-être toujours pas ): https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1571810342891659272?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1572296329144958977|twgr^b473324e5c8145081849e98aaaffc6383756e53f|twcon^s2_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.redditmedia.com%2Fmediaembed%2Fxjhdsz%3Fresponsive%3Dtrueis_nightmode%3Dfalse Bon, c'est orienté pro Ukrainien, mais ça donne un bon visuel des lieux. Visiblement, les russes ont entrepris de réparer les dommages, ce qui est assez cocasse si jamais ils se retrouvent à devoir tout faire sauter. Soit dit en passant,question: pour vraiment couper le passage, il faut foutre tout le barrage en l'air? Et si oui, c'est facile à faire? Ou pas?

Hé bien figure toi que par curiosité ( et suite à l'intervention d' @Akhilleus avec... le style que nous lui connaissons, parce que je voulais voir qui avait dit quoi ), je me suis décidé à relire les postes du début de conflit ( en fait, rien que ceux pour la journée du 24 et ça m'a déjà pris 2H ). Et sur ce coup là, tu me permettras de carrèment me jeter des fleurs, le matin de l'invasion, je suis le seul à avoir appelé à la prudence et à dire qu'il ne fallait pas enterrer les Ukrainiens. Bon, 0k, c'était aussi parce que j'avais envie d'y croire. Et 0k aussi, j'ai dit pas mal de conneries sur d'autres aspects du conflit. Mais alors vraiment, vous pouvez relire, le premier jour, l'Ukraine, j'étais le seul à y croire, ou en tout cas à le dire. Du coup, vous me permettrez de m'auto décerner le titre de mec le plus clairvoyant de ce fil et d'ajouter que moyennant des sommes raisonnables, je peux aussi filer des tuyaux sur les paris sportifs. P.S: blagues à part, l'exercice est intéressant, effectivement, c'est fou comme nos perspectives ont totalement changé depuis. Le nuke par exemple, moi, je ne trouve pas ça HS, parce que même si je n'y crois toujours pas, vu la situation, ça ne me semble plus être du domaine de la science fiction.

Donc une frappe préventive... avec du Nuke... Tu te rends compte de ce que tu dis?