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Niafron

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Tout ce qui a été posté par Niafron

  1. Niafron
    Le chiffre des jugements est intéressant, mais va faire la différence entre prisonniers de guerre et "prisonniers de guerre". Du temps de la grande guerre patriotique, c'était simple, des traîtres, tous des traîtres. Quel que soit les circonstances de la rédition. Qulequ'un sait ce qui est dit des prisonniers de guerre russes dans les médias russes, la propagande russe, ou comment sont traités les prisonniers qui reviennent au bercail après échange?
  2. Niafron
    @bubzy Je ne peux que surenchir, pour me distinguer, j'insiste sur Beevor... pendant que j'étudiais le russe au collège et au Lycée, ce connard m'a piqué mon rêve: être le premier occidental russophone à s'appuyer sur les archives déclassifiées de l'URSS ( tout juste disparue ) pour raconter la bataille des deux points de vue. En même temps, bon j'étais ado, mais fallait être vraiment con pour penser que j'avais eu l'idée le premier.
  3. Niafron
    C'est tout à fait vrai. Et après, c'était les trois quarts des effectifs. C'est comme ça, pour paraphraser le camarade Vladimir Ilitch citant Mark Twain ( tout un programme ): "Les faits sont têtus." Avis tout personnel ( et on en a déjà débattu sur un autre fil ): pour moi c'est Moscou.
  4. Niafron
    Euh... un plan du métro parisien du coup? Nan, en vrai ( et remarque, ça a peut-être changé depuis ), mais quand j'enseignais collège/Lycée ( y a une douzaine d'années ), on utilisait le terme de "bissectrice" pour l'année 42. Avec un énorme focus sur Stalingrad ( reconnaisssons que si on se limite à 42, c'est plus proche de nous que Midway ou les Salomon, moins exotique et sablonneux qu'El Alamein et plus propre à la dramaturgie que la bataille de l'Atlantique ). Tu rajoutes par dessus le rôle du PCF au sein de la Gauche française pendant longtemps ( et je vous ai jamais caché que je suis pas de droite, mais les autoritaires, j'ai du mal ), tu commences à avoir un début d'explication. La sation de métro tient son nom de la place Stalingrad sur laquelle elle donne ( place ainsi baptisée en 46 ) car en Aout 44, le communiste Thadée Gabriel Pioro est élu maire du 19 éme Arrondissement ( pour ceux qui connaissent Paris, c'est un des arrondissements les plus populaires, et il faut reconnaître aux communistes leur rôle dans la résistance et le prestige qui en a résulté dans l'immédiat après guerre ). Pour ce qui est de l'éducation nationale, des historiens et des universitaires, il serait un peu long de développer ici sur leurs rapports avec le PCF, on est déjà totalement HS quoiqu'il en soit. Edit: @bubzy je vais te chercher ça, je reviens vers toi par PM.
  5. Niafron
    Pour moi, inutile de réfléchir 107 ans: les américains ont dit ce qu'ils feront et feront ce qu'ils ont dit. Ils couleront la flotte russe de la Mer Noire ( et descendront les avions qui vont avec ). Au delà de ça, je pense que personne n'a de scénario.
  6. Niafron

    Ukraine : Armée de l'air

    Niafron a répondu à un(e) sujet de Ali Khodja dans Europe

    Je pose la question ici vu que je n'ai pas fait recette sur le fil guerre en Ukraine: Quelqu'un a des news du vote au Sénat US de l'amendement visant à former des pilotes Ukrainiens et ouvrant la voie à des fournitures de F16?
  7. Niafron
    D'un point de vue Stratégique, Stalingrad n'avait aucun sens. Si les Ukrainiens restent rationnels ( je pense que les russes n'en sont plus capables à ce stade ), ils ne devraient même pas essayer de prendre Kherson, mais plutôt de l'isoler en coupant les passages du Dniepr. Je crains que le symbole ne soit devenu trop fort dans un camp comme dans l'autre... P.S: les russes ne sont pas les seuls à fétichiser la bataille de Stalingrad, dans les manuels d'Histoire français de 3éme et de terminale, la bataille est encore présentée comme le tournant de la WW2. Edit: à Paris, nous avons une grande station de métro au nom de Stalingrad, il n'y en a aucune au nom de "Battle of Britain", "Moscou", "Midway", "Koursk", "Omaha beach", "Smolensk", "Golfe de Leyte" "Bastogne", etc... Y a une station Bir Hakeim, ligne 6, pardon pour le chauvinisme...
  8. Niafron
    Bon, toute sensibilité mise à part, je vais quand même par principe rejoindre le camp de ceux qui appellent à se concentrer sur les nouvelles du front ( oui je sais, je suis pas le dernier à dévier quand l'humeur m'en prend...). Une question me préoccupe particulièrement: la version 2022 de Stalingrad. Kherson. Sans doute la bataille la plus symbolique ( plus même que Marioupol ) depuis le début de la guerre qui s'annonce. Les Russes n'ont vraiment pas l'air de vouloir lâcher, les Ukrainiens ont la dynamique. Bref, une boucherie d'ampleur biblique en perspective D'après les dernières rumeurs, les concentrations d'artillerie sont particulièrement importantes dans le secteur et ça tape fort des deux côtés. Et on en est même pas au stade du combat urbain... Si quelqu'un a des news, je prends.
  9. Niafron
    Si il peut utiliser les munitions du canon AC tracté D 48 ( je vois pas pourquoi il pourrait pas ), pour répondre à la question du Tweet, il doit y avoir encore pas mal de pays où ça se trouve si les stocks n'ont pas été trop mal préservés. Pour l'automoteur lui même, il a été retiré du service en 76 en Pologne ( je doute que les polonais aient gardé des munitions utilisables du coup ), mais il serait encore dans l'inventaire de l'armée Vietnamienne.
  10. Niafron
    J'aurais plutôt dit le contraire sur le côté attaque des infrastructures ( mais je peux me planter )... il me semble que le principe de ce genre d'approche est de viser à contraindre l'adversaire à une négociation favorable là où le paradigme de la guerre à l'occidentale consiste à viser sa destruction pure et simple ( d'où la déconnexion des volets militaires et diplo ). Du coup, il peut sembler logique de ne pas toucher de base aux infrastructures ( ce qui n'empêche pas par ailleurs une certaine brutalité dans la conduite des opérations et ce dans une logique comme dans l'autre, ce sont les objectifs stratégiques qui différent, pas forcément les méthodes sur le plan tactique ). Quoiqu'il en soit, il ne doit vraiment plus rester grand chose à l'UAF... du coup, je m'attends à ce que la question des F 16 revienne en force dans les semaines qui viennent. A ce sujet, j'ai peut-être pas vu passer l'info, mais cet été, la chambre des réprésentants a voté un amendement à la loi sur l'aide militaire à l'Ukraine autorisant la formation des pilotes ukrainiens ( il était question de F16 et même de F15 )... il devait ensuite passer au Sénat en Septembre, des nouvelles de côté?
  11. Niafron
    Ah non, ça je te rassure, on oublie pas! C'est même pour ça qu'on est un peu chonchons, ça nous amuse moyen d'entendre parler de nettoyage ethnique, d'enfants violés et de villes écrasées sous les bombes... Maintenant, si tu nous dis que ça saigne et ça meurt autant d'un côté que de l'autre et que les torts sont partagés 50/50 ( voir que la Russie est la moins coupable des deux ), c'est sûr, je suis pas d'accord avec cette analyse. Si tu le prends mal et considère que ça fait de moi un "milicien"... écoute, si tu veux.
  12. Niafron
    Déjà répondu, je te laisse lire la suite si t'en es pas encore arrivé là... En plus, tu pousses, pour ce qui te concerne perso, je suis vraiment un des rares à avoir pris ta défense.
  13. Niafron
    Alors j'ai jamais dit que côté pro Ukr, tout était parfait, hein! Je vais même faire mon auto critique, pendant un moment, je postais plus trop, parce que j'étais un peu dégouté de la tournure que les évenements prenaient sur le terrain. Je veux bien admettre que c'est pas forcément d'une grande maturité, mais je reste un être humain, parfois, l'humeur, ça joue. C'est vrai que je poste d'avantage maintenant, et je vais pas le cacher, je suis heureux de voir que la réalité du terrain conforte mes opinions persos sur ce que sont les démocraties et les dictatures. C'est sans doute encore plus immature, mais admettons le, ça fait plaisir d'avoir raison. Ce qui est quand même bien en revanche si on laisse l'égo de côté, c'est de savoir qu'on est dans le vrai et qu'on se plante pas totalement sur ses convictions profondes. P.S: non, y a pas les gentils et les méchants, la morale, pas mon truc, par contre, il y a bien deux régimes politiques et sociaux fondamentalement différents qui s'affrontent et oui, jai choisi mon camp.
  14. Niafron
    Ouais, nan, j'ai pas dit ça non plus... Primo: j'ai jamais dit que pro russe, c'était complice. Donc encore moins des traitres ( et déjà, tu m'entendras rarement utiliser ce mot là, depuis le temps, tu devrais me cerner un peu mieux...) Secundo: pardon, je te visais pas spécifiquement, c'est juste un constat, depuis que le vent a tourné, y a certaines choses qu'on entend moins, ou alors mezzo voce ( et j'ai pas parlé de propagande non plus ). Bah ça c'est ton interprétation. J'ai parlé d'ennemis? Après, si tu considères que les gens qui critiquent ta position te prennent pour un traitre ou un ennemi... En plus, pardon, je pense être très clair quand j'ai quelqu'un dans le pif. Et quand j'ai suspecté des posteurs de défendre autre chose que leurs simples opinions persos, je me suis pas privé pour le dire. Donc, je suis effectivement pas du tout d'accord avec ta vision, parfois le ton monte un peu parce qu'on parle des choses graves quand même, mais si je pensais que tu étais un agent à la solde de je ne sais qui, rassure toi, je serai clair. Du coup, si je l'ai pas dit, c'est que je le pense pas.
  15. Niafron
    Parce qu'un posteur a craqué? Pardon, je pense quand même que la position de la plupart de pro Ukr ici ( a commencer par moi ) en faveur de la liberté d'expression est claire. Pour le coup, j'avais pas vu passer non plus, mais bien entendu qu'on ( enfin moi en tout cas ) aurait pris ta défense sur ce coup.
  16. Niafron
    Pauvres petits qui n'osent plus poster parce qu'on les martyrise... moi je note surtout que depuis que l'armée russe prend râclée sur râclée et que les crimes de guerre s'accumulent, effectivement, y a moins de posteurs favorables à la position russe. Oserais je suggèrer que y a un lien de cause à effet?
  17. Niafron
    Je veux bien le reconnaître... mais les circonvolutions de langage risquent quand même de laisser les Ukrainiens sceptiques. Par ailleurs, lapsus terrible quand il parle de se tenir "militairement au côté du peuple russe" ( j'imagine qu'il voulait dire "ukrainien").
  18. Niafron
    Le texte de l'article est plus raisonable que le titre. Mais je trouve malgré tout la formulation maladroite... ou alors c'est à dessin et c'est... presque pire. Aux Ukrainiens d'apprécier la finesse du propos.
  19. Niafron
    Plusieurs questions: 1 L'ejection semble ultra rapide, elle est automatisée sur le Su 25? 2 Le pilote semble communiquer par radio une fois au sol, si quelqu'un sait dire avec quoi, avec qui et peut en plus traduire, je l'appelle monsieur. 3 Il n'a pas l'air préssé de se carapater... bléssé peut-être? L'ejection a été assez brutale... à altitude assez basse... il a ptet une ( voir les deux ) jambes en vrac?
  20. Niafron
    Il faut dire au passage qu'en terme de stratégie générale, le principe d'armes de "nuisance" peut se comprendre dans le cas de l'Iran au vu de sa problèmatique propre qui consiste surtout à décourager les velléités de ses adversaires régionaux et internationaux en faisant peser une menace crédible sur les infrastructures locales du secteur des hydrocarbures. Les russes pour ce qui les concerne peuvent "faire mal" avec ces armes, ça ne les avancera pas pour autant dans leurs buts de guerre qui consistent à occuper au moins une partie de l'Ukraine. J'ai presque envie de dire que l'utilisation de ces drônes dans le cadre de cette guerre sert surtout les intérêts iraniens dans la mesure où ils démontrent ce qu'ils pourraient faire aux installations pétrolières et gazières de leurs voisins...
  21. Niafron
    D'accord sur le fait que c'est quasi impossible à savoir... La question me semble néanmoins intéressante, on a mis beaucoups de choses sous le tapis en 44/45, je ne vais pas discuter de savoir si c'était une bonne ou une mauvaise chose, autre époque, difficile de juger. Mais de l'eau a coulé sous les ponts, ne serait ce que pour des raisons académique, ça mérite qu'on essaie d'avoir une vision plus claire du tableau. Qu'une fraction de la population de Moselle et d'Alsace, mettons 2 à 3%, ait été pro allemande, effectivement, rien d'étonnant. Si la fraction était une minorité de 10 à 15%, ça n'a déjà plus du tout les mêmes implications. Si c'est plus? Et la question n'est pas purement un débat pour le fun, la compréhension de la manière dont la France s'est formée reste essentielle pour comprendre certains phénomènes modernes. Il me semble par exemple qu'à l'avenir, on fera difficilement l'économie d'un débat République une et indivisible vs fédéralisme. L'Alsace et la Moselle étant de ce point de vue des territoires tout à fait spécifiques ne serait ce qu'à cause de leurs particularismes tout à fait uniques sur le plan juridique. Bon, je digresse... @Fusilier on n'est pas obligé effectivement d'utiliser le terme "élite", effectivement, c'est plus compliqué que ça pour les raisons que tu mentionnes. Si ça te semble plus correct, disons qu'il s'agissait de divisions du "premier cercle" de la Waffen SS.
  22. Niafron
    Où je veux en venir? Creuser un peu la question, voilà tout. Le principe de la conscription c'est qu'on ne te demande pas ton avis, ça veut pas forcément dire que tu es contre. La question est donc la suivante: quel est le pourcentage de la population locale dont le coeur battait pour l'Allemagne?
  23. Niafron
    Sujet dédié à @Patrick pour rebondir sur une de ses remarques sur l'autre fil. Je vous préviens, je vais y aller carrèment dans la polémique, je suis un ouf, je mange des guêpes. Donc, je rappelle la version officielle, les Alsaciens et les Mosellans ont été TOUS contraints de servir dans la SS pendant la guerre ( pour mémoire, la Heer ne voulait pas des Volksdeutshe, ils ne pouvaient par conséquent pas servir dans l'armée régulière ). Sous peine de représailles sur leurs familles, etc... En 44, la Waffen SS marchait par cercles. L'élite, le moyen et le médiocre. Pour faire simple, l'élite se composait des divisions originales de la Waffen SS ( Leibstandarte, Das Reich, TotenKopf... on ajoutera la Hitler Jugend ). Cela ne représentait qu'une minorité des effectifs de la Waffen SS qui a compté plusieurs dizaines de divisions à la fin de la guerre, la majorité de valeur toute relative. Bon... Je suis pas le mec le plus malin du monde, mais là comme ça, j'aurais tendance à dire que dans les divisions d'élite mentionnées plus haut, on acceptait pas le tout venant et qu'on prenait des gars un minimum motivés. J'en viens donc à cet encombrant fait divers dont la République Française ce serait bien passée: https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_d'Oradour-sur-Glane Pour être franc, je me suis pas penché sur l'histoire depuis longtemps, donc, je suis pas sûr du dernier état de la recherche. Mais la dernière fois que j'en ai entendu parler, les 2/3 du régiment SS impliqué, le "Der Führer" était composé d'Alsaciens. ( Je passe sur les évenements de Tulle, sur le procès clément de l'après guerre et sur le fait que les deux commununes concernées refusent toujours les commémorations officielles de l'état pour protester contre le dit procés et surtout le verdict ). Quelqu'un pour m'expliquer comment des "malgré eux" se sont retrouvés à servir dans l'élite des forces armées allemandes?
  24. Niafron
    Si t'es sur Paris, on peut faire un joint machin bidule... ça nous rattrapera de la vente raté du Rafale en Suisse.
  25. Niafron
    Tu choisis la date, l'heure et le bar ( enfin sur Paris et tu m'éviteras les rades de bourges du 16éme por favor ).
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