Frencho

Je crains que le Narwhal de 20mm ne fera pas l’affaire dans le moyen terme. Ce n’est pas simplement une question de taille de canon mais des munitions. Le Slowfire 40mm de Nexter est au moins au bon calibre, c’est le minimum pour avoir une panoplie de munitions spécifiques pour chaque type de menace (5 munitions, flèches, A3B etc…). Comme les navires de troisième et second rang on une vie utile de 40 ans, je vous assure que d’ici 15-20 ans maxi, les drones deviendront une commodité très répandue, même en Indo-Pacifique des pêcheurs, trafiquants et pirates y auront accès. Et je doute que les POM aient un générateur électrique assez robuste pour installer des brouilleurs ou des lasers pour les contrer. Les Chinois, ils sont malins et vont nous mettre la pression de forme hybride, avec leur marine marchande, pécheurs et services secrets et jouer sur le long terme, l’usure, l’attrition, pas avec leur groupe aéronaval car heureusement nous disposons de SNLE pour dissuader une invasion militaire de nos territoires et DOM-TOM. Le plus optimal aurait été un slowfire 40mm, qui permet de faire de l’antiaérien entrée de gamme et pour contrer des drones de surface c’est plus pêchu. Puis si on fait une rénovation mi-vie on pourrait toujours rajouter un radar sur la tourelle pour faire de la défense antimissile de proximité comme l’Oto 76mm Strales. Suffit de voir les australiens, qui ont choisi le Marlin 40mm de Otobreda pour leurs nouveaux garde cotes. Pour le reste j’ai aucune critique, des POM de 1300t 5500 milles nautiques c’est quand même une sacrée montée en gamme par rapport aux P400 (480t 4000 mn), bien trop petites. D’ailleurs les POM pourront embarquer un VSR 700, donc ils auront des capacités aviation, juste pas de secours en mer héliporté. Le bossoir et la rampe arrière permettent de mettre à l’eau 2 RHIB, d’un point de vue capacitaire c’est le top pour un garde cotes pour faire de l’interception rapide et contrôle en mer, surtout avec le renseignement fourni par le VSR 700. Et l’accueil de 30 passagers est essentiel, une fois que les pêcheurs asiatiques auront raclé tous les fonds et dévoré tous les poissons, vont vivre de quoi les gens des îles qui vivaient de la rente des droits de pêche ? Rajoutons les crises climatiques et montée du niveau de l’océan, gros troubles migratoires d’ici 2050, les POM seront sur sollicités.

@clem200@HK Merci pour ces précisions. Honnêtement je ne suivais pas la presse de défense en 2010-11 donc je n'ai jamais lu que ce système était vendu comme Franco Italien avec la participation de Thalès. Mais depuis, toute les brochures, promos dans la presse ou dans les salons navals et les articles qui parlent des FREMM, Horizon ou Cavour présentent le NETTUNO 4100 comme un produit italien de ELT Roma/Elettronica Group, aucune mention de Thales ou SIGEN, si ma mémoire ne me joue pas des tours. (Je n'ai pas réussi à trouver une brochure/promo de Thales sur le NETTUNO 4100) Puis nous ne l’appelons pas Neptune 4100 sur nos navires, peut être c'est un indice (Nettuno est aussi le nom d'une ville maritime italienne). La Marine Militare a intégré ce système sur le Cavour alors que la Marine Nationale ne l'a pas fait pour le Charles de Gaulle Franco-Francais. Ça me rappelle un post de Gally expliquant l'absence de conduite de tir radar pour le canon Otobreda 76mm SR sur nos FREMM Aquitaine car on voulait pas mettre le système italien donc on a attendu 10 ans pour le STIR 1.2 EO Mk2 de Thales. Cependant je remarque que ni nos FREMM Aquitaine refourguées à l’Égypte et au Maroc, ni les FREMM Bergamini vendues à l’Égypte par l'Italie sont équipées de brouilleurs NETTUNO 4100. Donc il faut bien un accord mutuel entre la France et l'Italie pour vendre ce système si sensible a un tiers comme HK vient de le démontrer. Avec ces nouvelles infos je dirais que les Italiens sont maîtres d’œuvre ou ont la majorité du workshare sur ce système qui semble avoir plus de pedigree Italien que Français, surtout si ELT Roma vend aussi une gamme plus récente de brouilleurs naval, le Virgilius, alors que nous vraisemblablement non. Si vous avez plus d'info je suis preneur

Niveau brouilleurs naval j’ose dire que les Italiens sont les meilleurs équipés en Europe. Les NETTUNO 4100 des FREMM et FDA Horizon sont bien Italiens et pas français. Puis ils ont une autre gamme plus compacte de brouilleur, Virgilius pour les PPA et le Trieste, voir mon ancien post ci-dessous. La Marine Nationale attend encore nos brouilleurs 100% Français pour les FDI, le programme Vesta de Lacroix semble plutôt utiliser des hélidrones en tant que leurres actifs pour justement contrer les missiles "home on jam" pendant quelques minutes; ça m’étonnerai qu'un drone/leurre déporté dispose suffisamment d’énergie/batterie pour brouiller et voler pendant plus de 5 minutes. Donc je vois ce système Vesta comme bienvenu, nécessaire même, mais complémentaire et pas un remplacement des vieux brouilleurs puissants comme les NETTUNO 4100.

Je ne connaissais pas l’univers de la Roue du Temps. Donc j’ai maté la chaine d’un youtubeur woke réagissant à la bande d’annonces pour rigoler un peu. Evidement il défend la « diversité » de l’ensemble principal, car soi-disant cet univers est très vaste et compte avec des continents équivalents à l'Asie, l’Afrique et l’Amérique donc tous les phénotypes peuvent être représentés, a différence du Witcher, pas désolé odieuse Lauren Schimd Hissrich ; pas d’Afrique subsaharienne, Inde, Asie et Amériques, l’Offier et la Zerrikanie sont des simple amalgames des clichés de l’orientalisme du levant, magrébin, arabe et persan pour le premier puis turcs, cosaques, pays en -stan, bref tous ces peuples nomades des steppes eurasiennes pour le second. Cependant on voit que deux zerrikaniennes dans un chapitre d'un bouquin puis basta, c'est du fluff. Mais heureusement dans les commentaires les wokesters se sont fait démonter par un fan de l’univers de la Roue du Temps qui a mis ces zélés face à leurs contradictions, prouvant qu’il y a bien beaucoup trop de brown et blackwashing des personnages principaux, qui sont tous blancs, car ils viennent tous d’un village éloigné et isolé au milieu du continent des Westlands (qui semble être l’amalgame de l’Europe pendant la renaissance). Déjà si de nos jours tu vas dans un village pommé au milieu de nulle part, n’importe le pays (Chine, Pologne, Uganda) tu ne trouveras pas une diversité ethnique capable de représenter tellement de phénotypes, ce n’est pas New York, voire Venise ou Istanbul pendant la renaissance… Au moins que la téléportation existe dans cet univers et soit une commodité aussi répandue qu’un GSM en 2021, je ne vois pas comment les gens pourraient migrer aussi vite, partout, pour avoir des bleds perdus avec tous les phénotypes présents. Et ensuite, d’après ce gars Nathan Morgan, l’objectif de l’auteur n’est pas de représenter les femmes comme plus puissantes que les hommes, mais que les deux sexes doivent travailler ensemble pour fonctionner au max et optimalement. De ce que j’ai compris les hommes sont défendus d’utiliser la magie car maudits, donc incontrôlables, trop puissants et destructeurs, donc c’est uniquement les femmes qui font de la magie car sous contrôle mais beaucoup moins puissantes, et certains hommes si peuvent contrôler leur pouvoir magique si aidés par les femmes non ? En somme dans le bouquin les 4 femmes principales semblent être blanches, mais Amazon a bien sur choisi une Moiraine blonde, puis une Egwene métisse aborigène et une Nynaeve et Siuan noires, c’est presque le jackpot pour représenter le Girl Power caliwokien globaliste, m’enfin elle est ou l’asiatique ?!

Venezuela et Cuba certainement, l'Argentine non, pas de véritable collapse total et simultané de tous les services basiques en 2000-2002 mais ce n’était pas la gloire non plus.

Pas besoin d'une grande flotte, ils comptent sur le parapluie États-unien et avec parachute de secours français euro-béat.

Si j'ai bien compris... Et pour le Rafale on est déjà au radar AESA RBE2 depuis 2012/13, et bientôt un nouveau Radar AESA GaN avec antennes latérales et l'ouverture du point 3 sous voilure. On n’attend pas 15/20 ans pour mettre à niveau le bestiau, c’est pas un Eurofigther Typhoon m’enfin ! C'est comme si on installait des Seafire 500 sur les FREMM et rajoutait une rangée de SYLVER A50... Du jamais vu en me basant sur les grands carénages mi-vie des FLF et prochainement les FDA, ou tout pointe que l’on ne se magne même pas de rajouter les 2 SYLVER A50 plug and play Fitted for but not with après avoir attendu 15 ans... Donc l'argument d’évolution constante des navires de la Marine Nationale me convainc peu. Combien de design de navires ont sorti les bureaux d’études de Naval Group depuis les FLF? C'est comme si Dassault pondait un nouvel avion de chasse tous les 10 ans en abandonnant le Rafale en 2007 avec son PESA et on passe à un autre... Je n’aime pas cette analogie car les FREMM auraient dû être pour le naval ce que le Rafale est pour l’aviation. Les FREMM comme le Rafale ou le Leclerc sont conçus principalement pour la France, pas pour l’export. Les FDI inversent cette tendance. Les FREMM ont plus endurance qu’une FDI (un atout du Rafale c’est qu’il a des pattes longues), puis si c’est vrai que les équipages FREMM bavent déjà lors de déploiements longs, j’ai du mal à voir les équipages FDI tenir aussi longtemps à nombre égal dans un flotteur 20% plus petit… Et avec un flotteur plus petit t’as moins de place pour rajouter des nouveaux systèmes lors de IPER/rénovations. Bref, de toute façon l’endurance et un rayon d’action de 6000 nautiques n’est pas une priorité pour les grecs qui se cantonnent à la Med, ils ne vont pas en Océan Indien et Pacifique… Donc j’espère que l'on remportera le marché avec les FDI mais l'offre italienne est très bonne aussi.

On en a déjà discuté sur ce fil : Naval Group a été royalement bien servi avec le programme FDI, et la priorité pour la MN je crois que c’est plutôt les Patrouilleurs Océaniques. Mais on part en hors sujet. Course a l'armement, ROKETSAN semble travailler sur un MdCN assemblé localement, le Gezkin. Puis une frégate mobile vecteur de MdCN çà donne quand même une sacrée flexibilité pour attaquer quand on manque de profondeur stratégique. Rien n'obligerait les FDI de faire des tirs uniquement depuis la mer Égée, pourquoi pas depuis la mer de Sicile/Libye. Ensuite je crois que ce n'est pas dans l'offre NG car ça risque de faire exploser le prix... Déjà si nous on peut pas s'offrir un SYLVER A70 pour 8 MdCN sur la classe Amiral Ronarc'h...

Mais pour le Rafale on allonge le blé et on mets les moyens pour en faire LE FLEURON national, c'est loin d’être le cas de la mal aimée Marine Nationale.

En effet, il est bien connu que le Rafale est livré Sans SPECTRA... Pas besoin de brouilleurs, leurres NG ou de CIWS sur les FDI pour assurer une survivabilité exceptionnelle. Avec un seul M88, réduisant sa capacité d'emport inégalé 1.5 fois sa masse à vide.... 16 SYLVER c’est largement suffisant. Ensuite on va lui coller une étiquette que dit « Premier Rang » et les classifier ainsi puis compter sur le système d’arme le plus redoutable qui existe, la cocarde ! Finalement t’as 1% de chance qu’on allongera le blé pour laisser Dassault rajouter le second M-88 et SPECTRA lors du MLU.

Et que ce rétrofit (structures/poutres, ascenseur munitions, trappe servitude) bouffera plein d'espace utile dans l'hangar ce qui gênera la mise en ouevre et maintenance du H160M et VSR700, donc dégradera les capacités aviation au profit de l'auto défense de proximité...

Moi j'ai perdu toute foi en Ridley Scott, et je doute qu'il va nous refaire un chef d'œuvre comme les Duellistes de 1977. Déjà la bande d'annonce qui parle du duel et la femme qui défia une nation, NATION?! On est en 1386, plein milieu de la guerre de cents ans pas au 19ième siècle bande d'incultes, l'injection révisionniste du nationalisme Anglais/Français par tout media grand public qui traite la guerre de cents ans m'énerve. Ils leurs ont expliqué la complexité du système féodal avec toutes ses nuances ou non ? Marketing a deux balles... Ensuite @Tancrède a tout dit sur les grosses ficelles woke, femme opprimée victime de l’orgueil enfantin de 2 chevaliers de la bande d'annonce. Çà a l'air aussi con et mauvais que The King de Netflix, ou t'as Lily Rose Depp qui joue Catherine de Valois et sermonne Henry V (Timothée Chalamet) en affirmant que toute royauté est illégitime et plein d'autres anachronismes et révisionnisme.... Scénaristes à deux balles, aucune princesse/reine dirait un truc pareil à l’époque. Si tu veux faire un bon film d’époque, au lieu changer l'histoire pour l'adapter à ton récit atrophié par le zeitgeist du 21 siècle, tu changes ton récit pour qu'il colle à l’époque.... Mais bon Ridley n'ai jamais vraiment été partisan du réalisme dans ses films épiques d'epoque, je crois que seulement le Directors Cut de 3h+ de Kingdom of Heaven (Le Royaume des cieux) tient la route niveau "authenticité" historique (rien de trop distrayant comme les arbalètes dans Gladiateur et débarquement D-Day dans Robin des Bois lol). Edit: Ça sent le roussi: https://www.themarysue.com/real-events-ridley-scott-last-duel/

Sérieux, le minimum serait de passer a 64 VLS sur les FDA lors du grand carénage mi-vie! J'ai toujours lu qu'il y avait des espaces de réserve pour un rajout 2 SYLVER A50, ensuite j'ignore si c'est du Plug and Play genre "Fitted For But Not With", ou s'il faut dégager des chiottes donc plus de chantier etc... Quand on regarde la modernisation que pensent faire les rosbifs sur leur FDA Type 45, on peut bien déduire que notre solution est également à minima comme l'Italienne, si il y a un manque flagrant dans notre flotte de surface c'est le manque de VLS.

Bein zut, pas un mot sur le MdCN. Je croyais que vu la disposition hétéroclite des SYLVER, s’était 2xA50 et 2xA70, puisque pour les A70 il faut laisser la place pour une coursive de sécurité non ? Ben on dirait que c’est plutôt 4 SYLVER A50 pour 16 Aster 30 et 16 Aster 15. Concernant les Exocet Block 3, j’espère que c'est juste un oubli du commercial et on propose bien le Block 3C qui a un peu plus de portée (plus de 200km?), donc utile contre des cibles terrestres côtières (sorte de consolation si pas de MdCN). D’autre par je m’attendais à une hélice télescopique en tant que propulseur d’étrave mais finalement c’est un simple propulseur transversal. Est-ce que cela dégrade beaucoup l’acoustique de la coque pour l’ASM ? Finalement pour faire la soudure d’ici fin 2025, que va ton proposer, les 2 FLF non modernisées ou 2 frégates de la classe Cassard ? Je lis déjà des fous dans les commentaires YouTube qui réclament 2 Gowind neuves .

Oui tout à fait, j'ai remarqué la trappe pour le CAPTAS 4 compact sur la maquette de SIGMA 115, comme pour les FDI. Ensuite je me pose des questions sur les tube lances torpilles rechargeables et la soute de munitions pour le torpilles qui va avec, vu la taille des frégates... L'avantage de la SIGMA 115 et FDI c'est l'anti-aérien grâce aux radars AESA plaques fixes. C'est juste que j'ai toujours entendu du bien du sonar en bulbe d’étrave des FREMM comme étant la crème de la crème, en plus de l'acoustique, un CAPTAS 4 remorqué et 2 hélicos pour l'ASM bein les sous-marins turques ont de quoi avoir la trouille. Point faible des FREMM c'est le radar. Ça dépendra de la priorité de la marine hellénique, veulent couler la sous-marinade turque ou dégommer les F-16 Turcs?

Certes la Sigma 115 de DAMEN est louée par sa beauté et finesse, très propre et furtif comme design mais peut être que son point faible c'est l'ASM ? Le sonar de coque semble un plus petit que le sonar en bulbe d’étraves des FREMM Bergamini. De même pour la FDI, je crois que le sonar en bulbe d’étrave est plus petit que celui des FREMM Aquitaine si je ne me trompe pas. D’ailleurs je suis étonné par le poids des FREMM Bergamini ASM donnée pour 6500t déplacement à pleine charge ?! Alors qu’ils ont rajouté 1 rangée de 2 Sylver A50 et 2 40mm à la place des 25mm bâbord/tribord, puis gardent le 127mm des versions multi rôle (utile pour du vrai AvT tactique dans l’archipel de mer Égée quand même) ! Je me suis toujours basé sur la fiche de la Marine Militare qui indique 6900 tonnes déplacement à pleine charge pour les FREMM Bergamini, d’où ma surprise. En ce qui concerne le LCS Freedom de Lockheed, je n’aperçois même pas de sonar de coque sur la maquette (alors que les 3 autres offres ont un sonar remorqué et un de coque) et comme Gally je suis de l'avis que ça fait bordel sur le pont et bricolé l'armement mais les États-uniens peuvent être très compétitifs niveau prix et moyens de pression. Difficile de déterminer qui gagnera, ça va se jouer sur le montage financier et industriel puis les options stopgap/soudure genre 2 FLF en attendant 2026 (les grecs sont pressés); à mon avis. Le MdCN reste notre as dans la manche, mais les offres de la concurrence sont très compétitives.

Bein déjà je remarque que les emojis de D_Mitch révèlent bien fort ses biais personnels ! Naval Group et la France ont bien un gros avantage comparatif en offrant du MdCN, mais bon après tout dépend du prix des barcasses, infrastructures et formation qui vont avec.

Bein entre les FDI, PO et EPC les BITD de Naval Group ils n’ont pas à se plaindre, 3 produits en cours c'est déjà pas mal, les gars ils sont pérennisés pour un bon bout de temps. Déjà avec la gamme Gowind, hyper modulable car entre les versions OPV style Adroit et la classe Maharaja Lela de 3100t il y a une sacrée différence. A cela ont vient rajouter les Patrouilleur Océaniques et les European Patrol Corvette version OPV, on voit que la priorité absolue c'est faire tourner les BITD, n'y a-t-il pas quand même pas mal de redondance et superflu entre ces 3 projets. Je ne dis pas qu'ils seront identiques mais je vois des similitudes. Ensuite, je suppose que le flotteur sera optimisé en fonction des zones maritimes de chaque gamme. Comme l'avais mentionné True Cricket pour les PO. Ces derniers je suppose seront conçus pour les zones maritimes européennes ou voisines n’est-ce pas ? Mais en revenant aux EPC, sur le flotteur présenté par Naviris je vois une grosse patte de la classe Doha de Fincantieri conçue pour le golfe persique (et/ou la méditerranée?). Avec ses 110m x 15m, 3100t (un peu lourd pour par rapport longueur non? stabilité/tenue a la mer et toussa) est-il apte pour l'outre-mer français en océan indien et pacifique. Supposant que face aux enjeux du 21eme siècle en Indo-Pacifique ces bâtiments devront être a la mer d'avantage. Vous me direz que c'est déjà plus imposant qu'une FS Floréal, mais est-ce que la Marine Nationale ne souhaiterait pas un flotteur plus proche du gabarit des FLF La Fayette ? Bien entendu conçu avec plus de rusticité pour effectuer la maintenance avec les infrastructures limitées de là-bas @ARMEN56 @true_cricket@mudrets Vous connaissez bien les zones en question qu'en pensez vous?

Ah bon Viola, ya quoi comme matos Gringo sur notre Rafale souverain hors le SCALP/Storm Shadow? Bref, j’espère que le peuple Suisse fera preuve de lucidité et votera contre le F-35/Patriot. Je ne vois pas Xi-Jinping ou Poutine foutre le pieds en Suisse pour des sommets "neutres" entre belligérants en cas de crises lors de la Guerre Froide 2.0 ces 40 prochaines années.

Les FREMM sont entrées en service en 2012. Tous ces échecs à l’export sont pour la période 2007-2013 si je ne me trompe pas. Concernant le marché Canadien c’est quand même naïf, ils font partie intégrale de l’anglosphère, soit c’est du matos British ou États-unien. Quand le Canada passe son appel d’offres Close Combat Vehicle (CCV) à la trappe en 2013 alors que le VBCI de Nexter était en tête, ça aurait dû servir de sonnette d’alarme à Naval Group, puis qu’il fallait laisser tomber. Une offre FDI/Belh@rra n’aurait pas remporté l’appel d’offres non plus. Dassault c’est bien barré de ce marché pourri par NORAD. En parlant de Dassault, ils ont bien tardé plus d’une décennie avant d’emporter un marché export avec le Rafale… Et justement ce n’est qu’à partir de 2019-2020 que se concrétise le succès commercial de Fincantieri avec les FREMM Bergamini, arrivées à maturité, et désormais effet boule de neige à l’export et avec un élan de dingue. Je vois pas comment les italiens nous poignardent dans le dos à l'espagnole avec les Scorpène/S80+ ? Comme quoi les clients export ne veulent pas se faire pigeonner en achetant des navires conçus spécifiquement pour des autres marines et qui de surcroît ne sont pas encore en service ni déverminés. C'est un peu le cas aussi de Navantia, qui vend assez bien à l'export ses dérivés F-100 vers 5000-7000t (le flotteur est un dérivé de Arleight Burke non? Donc déjà éprouvé) Regardons la gamme Gowind, taillée pour l’export et lancée sur fonds propres 2006-2007 par Naval Group et surtout, n'est pas imposée par les politiques et industriels à la Marine Nationale. L’Adroit sert de démonstrateur avec la Marine Nationale dès 2011 et ensuite effet boule de neige et la gamme Gowind se vend comme des petits pains. L’impatience à l’export des FREMM de la part de Naval Group ou des politiques m’interpelle; suffisait de patienter un peu, que les Aquitaine arrivent à maturité, adapter les offres et on peut être on en vendrait non ? Concernant les FDI/Belharra taillées pour l’export et pas idéales pour la MN; n’aurait-il pas été plus judicieux de suivre l’exemple Gowind/Adroit, NG développant sur fonds propres, la Marine Nationale louant une FDI mais on gardait le cap d’au moins 11 FREMM? Ensuite on vante les Belh@rra comme hyper modulables par rapport aux FREMM, mais dans le feuilleton Grec : Ça me donne un gros déjà vu de la re-conception coûteuse des FREMM Helléniques…. Entre temps, Fincantieri qui n’avait pas de designs sous la dent il y a 10-15 ans, vient de sortir une nouvelle gamme de corvettes, la classe Doha, qui viendront concurrencer les Gowind, en plus des EPC. Sans oublier les PPA Thaon di Revel qui peuvent concurrencer les Belh@rra et semblent d'avantage modulables. Et en plus ils vendent des FREMM. Dur ! Donc je croise les doigts pour une vente de Scorpène en Indonésie et les Philippines et que l'Attack Class Australienne soit sanctuarisée, faut bien que la sous-marinade tienne la baraque chez NG. Comment la Marine Nationale peut être contente de l'automatisation des FDI si la tête de série n'est pas encore mise sur cales et encore moins mise à l'eau?

Bein justement l'article sous entend que c'est NG qui a impose les FDI a la Marine Nationale, qui n'en voulait pas forcement. Donc je suis pas vraiment convaincu que NG s'adapte aux besoins de leur client numéro 1. Et c'est un peu le ressenti que j'ai après lires certains des marins du forum.

Les Indonésiens ont fait le bon choix. Faut pas blâmer les italiens pour être des commerciaux nettement supérieurs quand ça concerne les bâtiments de surface. Faudrait que les commerciaux de Naval Group atterrissent sur terre et se magnent le cul… Concrètement ils ont proposé quoi au gouvernement indonésien ? Rien!!! Car moi un nobody avec mon google fu, je me rends compte en 15 minutes qu’ils n’ont strictement rien à foutre des Gowind ni des FDI/Belh@rra même si NG en proposait. Et comme Naval Group n’a jamais essayé de vendre des FREMM. C’est l’État Français qui a refourgué les FREMM 9 et 10 de la Marine Nationale au Maroc et à l’Égypte et s’est pris des pénalités financières de la part de Naval Group… Bravo ! La marine indonésienne a déjà 2 Sigma ASM toutes neuves (2017) de 2365t, 20 jours et 5000 nautiques d’autonomie et 4 corvettes Sigma de 1800t pour protéger/patrouiller l’archipel (2008). Ils cherchent à remplacer les 6 vielles « frégates » Ahmad Yani class, basées sur les Leander britanniques, 2850t… Et ils veulent passer au rang supérieur, donc acheter des vraies frégates cette fois. A mon avis les FDI ne sont pas assez massives pour la montée en puissance qu’ils désirent. Puis ils ne veulent pas jouer les pigeons en achetant un truc hyper high tech qui ne flotte pas encore et peut être ils manquent de marins assez geeks/nerds et pointus pour l’équiper. Suffit de se pencher sur cette carte pour voir que ça va péter à la 9 dash line dans les 30 prochaines années. Même si l'Indonésie ne réclame aucun de ces îlots ou eux territoriales ils s’y intéressent énormément et cherchent à que ça reste une zone tampon car les Chinois font régulièrement des incursions dans la mer de Natuna en Indonésie, dont vont chercher à les titiller plus loin. Faut donc pouvoir se projeter là-bas, depuis les bases navales en vert capables d’accueillir des navires de 6000+ tonnes et encore ils vont devoir investir dans les infrastructures à mon avis. C’est toujours mieux faire la guerre un peu loin de ses cotes. Les FREMM italiennes avec 45j endurance et 6700 nautiques, CIWS et gros cannons pour gérer une meute de pechos/marine marchande chinois c’est un raisonnement et un choix qui se tient, surtout quand ils n’ont même pas de bâtiments de ravitaillement en mer, logistiquement c’est chaud. Bref, c’est la faute de Naval Group de pas avoir des bonnes FREMM au catalogue export, surtout de nos jours maintenant que tout le monde cherche à monter en tonnage, spécialement dans l’océan Pacifique et Indien... Si l’on offre aux Indonésiens du matos qui les intéresse et qui correspond à leurs besoins ils l’achèteront ie. Rafale, i.e Scorpène (surtout après l’accident du KRI Nanggala 402) ! Finalement faut considérer le montage financier, fort possible que Bercy ne trouve pas raisonnable des prêts COFACE et autres facilitées de paiement pour acheter des frégates, et Scorpène et en plus Rafales au même client, voir même un autre bailleur d’ailleurs. Donc c’est le Dassault en priorité, ensuite la sous-marinade, car les deux sont des secteurs clés pour la dissuasion nucléaire, et pas les frégates.

Certes, certains des responsables de piquer le « hornet’s nest » et ramener une abeille sont loin d'être les meilleurs ambassadeurs de ce qu'est Air Défense.net, et vu dites réactions ne font que s’enfoncer davantage. Mais ce forum vaut bien mieux que F16.net car a différence des Etats-Uniens, notre cher nouveau venu est encore ici, nous pond des messages toutes les 15 minutes et ne s'est pas fait bannir systématiquement bout d'une dizaine de post allant à l'encontre de l’avion de chasse de prédilection du forum. Donc qu'il qualifie AD.net d'une chambre d'écho, je ne l'accepte pas, nous sommes bien plus ouverts et tolérants que F16.net. Là-bas sois tu es un auxiliaire des USA bien poli ou tu dégages. Mais curieusement, les huiles et les pontes du forum m'ont l'air assez sereins sur ce dossier, donc

FREMM IT: Très bon flotteur, endurance de 6700 nautiques à 15nds d’après sources libres. Le choix indonésien ne m’étonne guère. C'est un archipel et une nation du Pacifique, en plus régulièrement secouée par des typhons, ils veulent un navire qui a fait ses preuves. Je crois que ça a bcp pesé sur la décision Indonésienne. C'est pas avec un flotteur FDI dernier cri et plus petit, qui n'a pas encore fait ses preuves, puis donné pour une endurance de 5000 nautiques pour la version légère (2 A50) qu'ils seront rassurés. D'ailleurs je me demande à quel point sera réduite l'endurance en passant à 4 SYLVER, RIM-116 et/ou Phalanx sur les FDI grecques. Ah oui, et les FREMM IT on des CIWS Strales en plus des brouilleurs NETUNNO et leurres... comme quoi quand tu n'a pas le GAN, les SNLE et toute une constellation de satellites espions pour dissuader derrière, tes frégates de 6900 tonnes à 600 millions, tu veux bien les protéger, c'est pratiquement ton flagship quand t'est un pays moyen donc tu veux pas qu'il soit à poil... A quand un lanceur avec 21 Mistral v3 comme le RIM-116 RAM pour avoir un bon CIWS à proposer sur nos navires export?

A24 es une bonne boite de production (je suis encore sidéré par Hereditary à ce jour!). Donc je crois que ce sera un bon film, je ne vois pas trop de bouses (bling ring, spring breakers?) dans leur catalogue à ce jour. Ça fait un bail que l’on n’a pas eu un bon film sur le mythe arthurien, surtout un qui met en valeur le folklore et les aspects très fantastiques. Après la daube de King Légionnaire Arthur en 2004 (mes parents m’en veulent encore de les avoir trainer voir ce machin révisionniste au ciné) ou First Knight (1995) que j’ai vu sur la TV quand j’étais un pitchoun circa 1999-2000, je n’en retiens pas d’autres. Trivia. Dans King Arthur 2004, c’est Joel Edgerton qui jouait le rôle de Gauvain. Mais dans le Chevalier Vert il jouera le rôle du seigneur Bertilak. Puis Ralph Ineson, qui jouera le Chevalier Vert, avait également un petit rôle, Ralf, dans First Knight.