Frencho

Moi j'ai sursauté quand je l’ai reconnu sur la docu series de Netflix "La DGM en couleurs", épisode 2 la Bataille d’Angleterre. Bien sur aucune référence au fait que la Luftwaffe était fortement diminuée par les énormes pertes infligées par l’aviation française lors la Bataille de France... Mais ce type en fais des ravages, j'ai encore des souvenirs en 2014/2015 de tous ces fanboys Eurofigther Typhoon sur les forums d'Eugen Systems qui s’appuyaient sur ses billets ; « Ta gueule Frencho d'après ce très réputé expert de ce très répute think thank le Rafale es OP dans Wargame Red Dragon et Eugen Systems fait preuve d’un French Bias démesurée ! » Ouais quand je vois les stats du Leclerc, du Mirage 2000C RDI et un Typhoon avec un T.O.T supérieur à celui du Rafale, ils avaient plutôt un french bashing complex les gars d'Eugen.

Merci pour les réponses. Dans l'exemple donné par Scarabé il me semble que le GAN a navigué entre 12 à 14 nœuds selon la route, vu qu'il a pris 5 jours pour transiter de Toulon a la méditerranée orientale. Donc aucun souci de surchauffe de la propulsion ou des générateurs à une vitesse de pointe soutenue, intéressant pas d’évaporation de l’eau douce ou liquide réfrigérant dans les circuits fermés. Est-ce le cas aussi pour des mers très chaudes comme le golfe persique ? Je vois que la Marine Nationale s'aligne sur une vitesse de pointe de 27 nœuds (FREMM, FDI, CdG, et possiblement les Suffren une fois en service) et une endurance d’environ 6000nm. Puis vos précisions le confirment, que la plage de vitesse 25-27 nœuds, est un objectif plus réaliste et consistent à atteindre. Je m'interrogeais sur ce sujet car je remarque une tendance chez les marines OTAN et Russe de s'équiper de frégates de 1er rang capables d'atteindre +30 nœuds ; mais quand je vois une autonomie qui ronde les 4500 nautiques à 15 nœuds je me dis que ce n’est pas génial. Puis je crains que ces dernières n'atteignent +30 neouds que si la mer est plate... D’autre part l’exception est la Royal Navy qui comme nous pointent les 26/27nds et une endurance de 7000nm, ha ces rosbifs qui s’inspirent de nous hein!

Selon la doctrine de la MN et les choix de propulsion faits, quelle serait vitesse maximale soutenue de la flotte de premier rang ou le GAN afin d’atteindre rapidement un zone d’opération ? C’est-à-dire une vitesse maximale soutenue de navigation 24h/24h, pendant plusieurs jours. FDA Horizon vitesse de pointe 29 nœuds PAN CdG vitesse de pointe 27 nœuds FASM FREMM Aquitaine vitesse de pointe 27 nœuds FDI Ronarc’h vitesse de pointe 27 nœuds SNA Suffren vitesse de pointe 25 nœuds FLOTLOG NG (LSS Vulcano IT) vitesse de pointe 20 nœuds PHA Mistral vitesse de pointe 18.8 nœuds Partant de l’hypothèse que ces vitesses de pointe ne peuvent être soutenues plusieurs jours car trop gourmandes en carburant et trop usantes/stressantes pour la propulsion. Je déduis une vitesse soutenue maximale de 24 à 25 nœuds; à l’exception du groupe amphibie ou si un FLOTLOG est incorporé, on serait donc limité à 16/17 nœuds ?

C'est bien plus que 6 tankers. Rajoutons a cela les cinq navires de la marine marchande affrétés par le ministère de la Défense du Royaume Uni (4 Ro-Ro Sealift et 1 Tanker); ça fait donc une belle flotte logistique de 18 navires en 2020, pour un format de 19 navires, car 1 LSD vendu aux Australiens en 2011. Le fait d'avoir des LSD permet aux 2 navires d'assaut amphibie de la classe Albion de se dédier qu'à ça. Nous on a 3 Durance et 3 Mistrals, ces derniers peuvent être configurés pour faire le taff des Landing Ship Auxiliaries ou bateau hôpital ou Aviation Training and Casualty Receiving Ship mais tu ne fais plus d'assaut amphibie...Puis 5 chalands de débarquement et 2 navires de la marine marchande affrétés en permanence par le MinArm. En tout une flotte actuelle de 13 navires pour un format de 14 navires. Donc 20 Navires (si, si je comptabilise les Mistral je vais être fair play et comptabiliser les Albion qui peuvent faire aussi de la logistique/humanitaire) contre 13. Considérant l’étendue de la ZEE Française, nos besoins logistiques sont au moins le double que ceux des British... Donc je trouve qu'ils se démerdent plutôt bien en logistique par rapport à nous, bein ils doivent, leur Type 45 tombent souvent en panne !

Notre Marine Nationale aura 15 unités de premier rang, et au moins on n'aura pas 6 d'entre elles hors jeu en mers chaudes avec des pannes totales de generateur comme les anglais hein! Ensuite faudra voir en quoi aboutira concrètement le programme de la classe T26, sur le papier elle a l'air meilleure que la classe Aquitaine, hors ce fut aussi le cas sur powerpoint pour les Type 45 par rapport a la classe Horizon et on connaît la suite! Vaut mieux un système fiable et qui coche moins de cases sur des powerpoints, brochures ou Wikipedia. Seul truc que j'envie de la Royal Navy c'est leur Royal Fleet Auxiliary, nous en logistique on peine avec 3 Durance actuellement et seulement 4 FLOTLOG NG commandés...

Une tranche jusqu'à 29 ans ? Attends la fin des années 90 et surtout le début des années 2000 étaient à fond mais à fond sur la deuxième guerre mondiale! Mais comment ils sont tombés sur des blaireaux de plus de 25 ans qui n'ont pas vu Private Ryan, La ligne Rouge, U-571, Pearl harbor, Enemy at the Gates, The Gathering Storm, Hart's War, Windtalkers, Le Pianiste, Downfall, Flag of our Fathers, Lettres d'Iwo Jimma, Indigènes, Valkyrie etc...! Sans parler de tout la merde que pondait History Channel sur la 2GM!! Non mais comment ils sont tombés sur des blaireaux de plus de 25 ans qui n'ont pas joué à Commandos, Medal of Honor, Call of Duty 1, 2 et 3, Battlefield 1942, Brothers in Arms, Red Orchestra, Silent Hunter III, Company of Heroes, Hearts of Iron 2 et 3?!!! Je crois qui-ils ont surtout interviewé des Gen Z, car les tout derniers des millenials avaient 23 ans en 2019 et la moyenne était à 29 ans, quand j'étais gamin puis ado il y avait un vrai sentiment de burnout WW2, la majorité des gamers anglo se prenaient pour des WW2 History buff savec les french surrender jokes qui viennent avec... La domination de la Seconde Guerre mondiale sur le secteur vidéoludique anglo-saxon ça à duré jusqu'à la sortie de CoD 4 Modern Warfare (2007). Finit les vannes sur les français capitulards dans les chats, entrez les insultes au style Sand-Nigger et ragheads décomplexé et généralisée (en fait le précurseur s’était C&C Generals), la tendance au Moyen Orient/Invasion Irak 2002/Mechants Russes à dominé jusqu'en 2015, puis burnout, c'est un peu la Première Guerre mondiale qui a pris le relais en partie a cause du centenaire et la bouchée d'air fraîche qu'est BF1. Or la tentative du retour au WW2 depuis 2017 afin de familiariser les masses d'ados Gen Z sur ce conflit à minablement échoué, avec des daubes comme BFV et CoD WW2 faut pas s’étonner! Mais les ados rosbif ils ont pas vu le blockbuster Dunkirk ou quoi?! C'est quand même un peu le Soldat Ryan de leur génération non?

A quoi bon des Rafales pour faire la police du ciel dans le Pacifique, voire dissuader un ennemi qui prendrait la peine de venir nous chercher jusqu'en en Nouvelle Calédonie ou Polynésie? Là on parle d'un adversaire très déterminé déployant un GAN ou un groupe expéditionnaire (LHA)! Même une flottille de 12 Rafales ne fera pas l'affaire... Puis il faudrait se pencher un peu sur les distances en question. Suffit prendre en compte les rayons d'action du Rafale. • Pénétration (3 t de bombes + 4 MICA) : 1 056 km • Configuration air-air (6 MICA) : 1 759 km Un seul A330 MRTT Phénix ravitaille 3 à 4 Rafale max, donc çà double le rayon d'action des Rafale et on arrive à peine aux Îles Salomon.... Logistiquement c'est intenable! Les zone de conflits dans le Pacifique pour les 30 prochaines années restent la Mer de Chine méridionale, puis la seconde chaîne des îles, donc ça ne concerne pas du tout la Mer de Corail. De surcroît, des Rafales basés a Nouméa ne pourront atteindre ces théâtres à moins qu'on les ravitaille en permanence. Donc nouer des partenariats stratégiques et un réseau d'alliances dans le Pacifique avec l'Australie, la Nouvelle Zélande et les USA est bien la seule façon de défendre nos DOM-TOM contre la Chine. Et si l'on veut peser dans ces partenariats, un GAN es bien plus pertinent et polyvalent en cas de conflit de haute intensité, surtout avec les 500km de portée des SCALP. Cependant, même si l'on repasse à un format de 2 PAN CATOBAR pour assurer une disponibilité à 100% du GAN, il sera impossible d'assurer une permanence dans le Pacifique, surtout en cas de crises en Méditerranée ou l'océan Indien, qui sont bien plus prioritaires pour la sécurité et l’économie de la métropole. Puis qu'est ce que l'on a gagner en nous immisçant dans le bourbier des ZEE de la mer Chine méridionale en déployant périodiquement un GAN? A mon avis, la solution la plus pertinente pour dissuader un adversaire sérieux de venir nous chatouiller en Polynésie ou Nouvelle Calédonie et de se défendre le cas échéant, c'est commander 2 Suffren supplémentaire et construire une base pour les abriter en Nouvelle Calédonie. Ben oui, depuis Toulon ça fait un sacré aller retour et de jours sur zone perdus (70j d'endurance)! Mais vu notre réalité budgétaire on peu rêver... Ça reviendra à 3 milliards en SNA plus le coût de la construction, fonctionnement et protection des infrastructures. Sinon, une autre solution plus polyvalente serait de commander 3 FDI supplémentaires (total de 8), afin d'assurer une FDI en patrouille permanente dans ces coins là; cela implique une dépense d'environ 1.2 milliards € pour 3 Frégates. Voila pour les scénarios de haute intensité, or en définitive je crois que la menace la plus imminente c'est le pillage de nos ressource halieutiques par des marines marchandes asiatiques! Suffit de voir ce que fait la Chine avec la sienne aux Spratleys/Senkoku etc... "Si" les chinois viennent mettre en question notre souveraineté dans nos ZEE ils commenceront par envoyer leur marine marchande nous emmerder, pas un GAN. Donc après tout commander des POM supplémentaires serait bien plus intéressant pour la protection des DOM-TOM du Pacifique, un OPV qui contrôle un chalutier ne provoquera pas un escalade, on va pas quand même envoyer une FDI faire ce boulot ou un Suffren les torpiller. Ensuite un autre grand problème dans 20 à 30 ans sera la piraterie et la migration dans le Pacifique Sud, à force de vendre des droit de pêche pour se faire du pognon rapidement, en plus les grands chalutiers asiatiques qui viennent tout racler et son un véritable désastre écologique, bein ces îles du Pacifique n'auront plus grand chose à se mettre sous la dent et on risque d'avoir un scénario a la Somalienne. A nouveau je vois mal un SNA, un GAN ou un Rafale gérer ce bordel. Je crois que les Australiens doivent se pencher beaucoup sur ce scénario, car ils seraient les premier concernés, ce qui en fait un partenaire essentiel dans le Pacifique.

https://www.defensenews.com/naval/2020/02/20/india-clears-212-billion-purchase-of-hellfire-equipped-naval-helicopters/ Si les indiens prennent des hélicos marine avec du Hellfire je me demande à quel point l'appel d'offre de 2011 a été perdu a cause de l’énorme retard pris par le projet de missile Anti-Navire Léger/Sea Venom? Littéralement à l’arrêt de 2010 a 2014! On aurait pu présenter une offre qualitativement supérieure de NH90 Caiman Marine armés de torpilles MU90 Impact + ANL/Exocet...

HS on. Les US avaient un surplus de Ohio a la fin de la guerre froide et les coques que 20 ans de service pour les premières, nos SNLE Classe Le Triomphant auront entre 30 et 40 ans de service, pas rentable et cher pour le MCO, voire dangereux (K15). HS off.

Alors je suis extrêmement content maintenant que l'on va avoir des FDI de VRAI premier rang avec une dotation de 32 Aster au lieu de 16 (), et tout ça grâce aux Grecs! Simplement je trouve que ça serait con de mettre des Sylver A43 pour une question de budget. Et Bercy reste toujours une menace quand il s'agit de faire des économies bidon court terme, voir les échanges ci-dessous concernant les prix des Sylver sur le fil FREMM D'autre part j'ai également un doute sur la pertinence d'y mettre un seul Sylver A70 pour la Marine Nationale. Pour les Grecs je comprends, déjà disposer d'une plateforme capable de lancer du MDcN c'est un bond opérationnel énorme face aux turques. Donc j'ai 4 questions que peut être on pourra répondre ici. Il me semble que tous nos Sylver sont en une configuration symétrique. Est-ce qu'une configuration hétéroclite 3xA50 et 1 A70 ou pire, 2xA50 1 A43 et 1 A70 impactent la stabilité, tenue en mer du flotteur ou quelque chose d'autre? Çà serait le comble de finir avec des barcasses qui penchent comme celles des teutons Doute si le poids annoncée de 4500 tonnes s'était pour les 2 A50 + place prévue pour 2 A50 ou pour 4 sylvers? les FDI prendront du poids avec 4 Sylver? Si plus lourdes quel impact sur l'autonomie annoncée de 5000 nautiques? Comme déjà remarqué sur ce fil, le gain opérationnel de 8 MdCN est remis en cause. Et à ce jour le Sylver A70 n'est pas polyvalent contrairement aux A50. A ton des projet pour caser des Aster ABM ou hypothétique missiles anti-navire super/hypersonique dans les A70? A moins qu’il y ait une ambition de faire entrer ces armes dans les A50? Une configuration 2xA50 + 2xA70 serait-elle pas plus pertinente qu'une config 3xA50 et 1 A70 dans le cas hypothétique d'une entrée en service de l'Aster anti-ballistique et missile Anti-navire NG dans une décennie? En attendant leur entrée en service la MN case 16 MdCN? Je le sais bien, mais comme vient de l'expliquer @true_cricket par la suite (et @ARMEN56 l'avait fait sur le fil FREMM), si l'on bâcle la dotation de VLS des FDI c'est foutou pour les 40 ans de service du navire. Et les FREMM Aquitaine sont mal barrées depuis le début, pas de 3eme rangée prévue (les FREMM ASM italiennes sont dotées uniquement de 2xA50 avec 2xA50 "fitted for but not with" prévus) et on va se retrouver avec des configuration Sylver complètement hétéroclites sur les 8 flotteurs. Ensuite les FLF font jurisprudence que même si l'on prévoit la place pour des VLS, ces derniers ne sont pas "retrofit" lors des IPER Rénovation mi-vie, le tout malgré l'affront de Sarkozy de les faire passer pour des frégates de premier rang. Il ne s'est même pas magné de les doter d'un combo Sylver A43+Aster 15... J’espère bien que la place prévue pour la 4eme rangée de Sylver de nos 2 Horizon sera bien remplie d'Aster 30 lors de leur rénovation mi-vie. Accessoirement j'ai le souvenir qu' Armen56 avait expliqué sur un fil que même avec des espaces prévus pour, il y a toujours une "colonisation" de cet espace pour un autre utilité donc en réalité on change pas car casse tête et peu pratique. Vu les expériences des 30 dernières années bein je suis un brin cynique, mais je crois que la magnifique évolution des FDI me fera passer l’éponge! Maintenant je remets en doute le concept des FREMM-DA... Une FDI avec 4xA50 et un Seafire 500 fera mieux le boulot de défense de zone AA c'est un peu dommage de perdre 2 navires AVT. Considérant que le flotteur des FREMM c'est ce qui ce fait de mieux niveau discrétion acoustique pour lutte ASM et vu les limites du radar Herakles (même boosté), le flotteur le plus pertinent pour porter 16 MDcN.

Bof, nos FREMM se sont bien retrouvées avec des Sylver A43 bien couillons au lieu des A50 et on aurait pu avoir prevoir 6 VLS au lieu des 4. Faut jamais sous estimer la nette propension de Bercy de prendre le MINARM pour un succulent poulet rôti bien tendre et facile a découper!

Bercy et les FDI: Bruno t'as vu le mismatch capteur-missile?! Insiste pour qu'on vire le SeaFire 500 pour un Herakles ça amoche la variable d'ajustement sur mon fichier Excel! Faut impressionner Scholtz en passant sous 3%, raaaahahaha qu´est ce que l'on va pouvoir frimer au prochaines réunions de l'Eurogroupe !

Merci pour l'explication, mais est ce la coque d'une FDI overkill si l'on recherche d'avantage d'autonomie par rapport aux anciennes générations de navires? Après tout : FDI classe Ronarch 122m x 30m pour 5000 nautiques 15 nœuds. FLF Lafayette 125m x 15m 7000 pour nautiques 15 nœuds, 50 jours. Gowind Malaysienne 111m x 16 pour 5000 nautiques a 15 nœuds, 11 a 15 jours. Gowind OPV l'Adroit 87m x 11m pour 8000 nautiques 12 nœuds, 30 jours, que dalle en armement, pas de hangar helico 5t et peu d’habitabilité. EPC Full Version ITA 110m x 15m pour 4000 nautiques 14 nœuds (alors que les A-69 font 4500 nautiques 15 nœuds). En gris Lvl 1 veut-il dire option premier rang/Full? Donc sans module ASM/TLTp et Exocets ? Le flotteur FDI c'est en moyenne 10m de long et 5m de large en plus, est-ce vraiment overkill si l'on utilise cet espace correctement? Puis ça nous éviterait d'avoir 3 flotteurs différents et il s'agit du flotteur le plus furtif et moderne dont nous disposons. Les EPC pourraient bien remplacer les A-69 en virant le hangar hélico (ou le réduire pour qu'accommoder un drone) et réduire l'espace pour 30 rescapés afin de faire place au module ASM+TLTp et + stock vivres/diesel pour allonger l'autonomie a un minimum de 4500 nautiques 15 nœuds. Mais des EPC remplacer les FS a plus 9000 nautiques 15 nœuds? En espérant d'avoir des FS NG aux normes mili et un poil plus armées que les Floréal, au moins 8 Aster 15 ou MICA VL et 4 exocets ou ANL. L’ océan Indien et le Pacifique du 21ème siècle c'est autre chose, c'est désormais la cour des grands alors patrouiller avec un canon 76mm et 2 narwhal 20mm ne fera plus l'affaire. Au moins c'est mon opinion de néophyte.

Suite aux discussions sur le fil European Patrol Corvette j'ai fini par comprendre que la Marine Nationale ne veut pas de corvettes pour patrouiller les mers européennes et la mer rouge, éprouvant a un besoin urgent remplacer les Frégates de Surveillance Floréal et les Avisos 69 D'Estienne d'Orves. Donc je me demande, y t-il intérêt a laisser tomber ce programme UE et plutôt reprendre la magnifique coque furtive des FDI afin de concevoir les Frégates de Surveillance du 21ème siècle? 122m x 20m t'as la place pour plein d'habitabilité et une navigabilité océanique non? On pourrait en commander 12 ( chaque mois du calendrier républicain). Çà ferait une grosse série d'au moins 17 coques, moteurs, lignes d'arbres, hélices, générateurs et tout autre mathos commun des FDI classe Ronarc'h . Si l'on réussit a l'export ça ferait une série de 23 bâtiments (4 Grèce et 2 Nouvelle Zélande)! Naval Group étant le seul intégrateur de systèmes a la manœuvre on peu espérer des économies d’échelle et plus l'emploi pour la France. Alors, Les FDI Ronarc'h auront une endurance de 5000 nautiques pour 4500t pleine charge, aucune idée de combien de vivres (40 jours?) Donc, retirons de l'armement et senseurs premier rang: Lutte ASN, retirer le sonar remorquée et sonar de coque, tubes lances torpilles. Défense AA de zone, retirer les 2 postes CO cyber, les 2 Sylvers A50, remplacés par 1 seul Sylver A43 (8 Aster 15 pour l'autodéfense) et remplacer le Seafire par un radar moins onéreux, 500km c'est overkill pour exploiter pleinement les Aster 15. Hangar rétrécit pour loger un H160M 5t et une hélidrone Lutte de surface, au lieu de 8 exocets un seul lanceur Quad Exocet épaulé par 1 lanceur Quad ANL ou MMP pour contrer les petits bâtiments. Peut être retirer les lance leurres ASN, sont-ils chers, voire pertinents si l'on retire les moyens de lutte ASN? On garde le canon 76mm, les 2 narwhal 20mm, le FCS Thales et CIC+DCB, les 2 RHIB écume de 11m et les effecteurs non létaux, on pourrait rajouter un ou deux cannons a eau d'ailleurs. Avec tout cet espace libéré on stocke plus de vivres et diesel/réfrigérant/eau afin d’assurer une endurance de 9000 nautiques a 15 noeuds et deux mois en mer, le tout réaménagé pour avoir une bonne capacité d’hébergement de rescapés ou commandos/fusiliers marins (30 a 50?). Idée foireuse ou non? Avis aux experts

Perso je serais très content du moment que le budget pour 4 SNLE 3G a 16 SMBS est sanctuarisé, je ne demande pas plus et j'ose croire que c'est le cas pour le FOST, l'Etat Major de nos forces armées et la classe politique. Ce budget pour 4 SNLE de plus serait plutôt repartie pour sanctuariser 2 porte avions a propulsion nucléaire et catapultes EMAL+ Rafales M/SCAF M et avoir ainsi finalement un taux de disponibilité des FANu a 100%. Puis une escadre supplémentaire de Rafale B avec un ravitailleur Phénix pour nos FAS. Quoique je peux comprendre le raisonement pour d'avantage de SNLE. Bon on pars sur des rêves, mais oui 8 SNLE de 16 SMBS serait le nombre idéal. Non pas uniquement pour traiter d'avantage de cibles mais pour également assurer une portée globale permanente et instantanée (bon presque, 25 min hein!) de notre dissuasion nucléaire, plutôt qu'hémisphérique (surtout Nord). Si je ne me trompe pas, avec une portée maxi de 9000 km nos SNLE patrouillent surtout l'atlantique nord et l'arctique, afin d’être en mesure d'atteindre toutes les puissances nucléaires, c'est a dire la Russie, USA/RU, Israël, "Iran", Chine, Corée du Nord, Pakistan et le nord de l'Inde. Donc on dissuade 100% des menaces de frappe nucléaire. Mais sur le fil uchronie quelqu’un disait de frapper le Brésil avec un M51 en cas d'invasion de la Guyane , je crois que cela serait excessif et un aveu de faiblesse, néanmoins j'ai eu une crainte sur notre capacité pour frapper l'hémisphère Sud (certes dépourvu de puissances nucléaire depuis que l'Afrique du Sud a renoncé a la bombe atomique, mais le Brésil et l'Australie pourraient théoriquement un jour devenir une). Car si nos 2 SNLE sont patrouille en arctique et l'atlantique nord respectivement, l'un d'eux devra tracer vers le centre de l'atlantique afin se mettre en position de tir sur le Brésil, cela pourrait prendre plusieurs jours non? Donc afin d'avoir plus de redondance et de profondeur stratégique. Avoir une seconde base du FOST a la réunion permettrait de de pouvoir toucher tout l’hémisphère Sud, avec une joli superposition de frappes sur les puissances nucléaires du nord en les frappant depuis deux directions, c'est plus imprévisible donc difficile de contrer si l'enemi doit traquer nos SNLE dans l'atlantique nord/arctique ainsi qu'en océan Indien. Suffit de voir le format des SNLE états-uniens, ils sont 12. Ayant le luxe de dédier (en théorie) 4 SNLE pour chacun des 3 océans, une permanence globale et t'en prendra plein la gueule depuis 3 angles si tu menaces leurs intérêts vitaux.

Regarde les Gowind égyptiennes et surtout les Gowinds Malaysiennes de 3100t, elles font tout ce que tu énumères donc multi rôles et presque aussi bien armées pour des engagements surface ou lutte ASM (lanceurs triples d'ailleurs), surtout que ces corvettes elles sont équipées de lance leurres et brouilleurs! Avec un peu d'ambition tu remplaces les 2 Sylver A35 et les MICA VL par 2 Sylver A43 pour caser 16 Aster 15, en resterait en dessous des 3500 tonnes. N'oublions pas que les FDI de la Marine Nationale sont équipées de seulement 2 Sylvers donc un max de 16 Aster 15/30... autant de missiles AA qu'une corvette de premier rang. Et que je sache rien n'est actée pour intégrer un Sylver A70 sur les FDI françaises, c'est des bruits de couloir donc je ne sais pas pourquoi tu parles de MdCN. Idem pour les leurres et brouilleurs. Bref, fin du HS. Mais l'essentiel de mon propos c'est que s'agissant d'un programme européen, je doute que nos partenaires aient besoin de patrouilleurs haute mer très endurants, les besoins grecs et italiens ne sont pas les besoins français d'outre-mer. Suffit de voir ce qui est proposé par Fincantierri/Naval Group; une corvette multi rôle peu armée avec une endurance de 4000 nautiques et la place pour 120 30 survivants/migrants, et je crois qu'ils bien ont analysé le marché européen et taillé un truc pour la Med (ou baltique) vu l'endurance. Ensuite j’avais d’il qu’il faudrait trancher, car je trouvais que cette EPC a le cul entre deux chaises, en suggérant soit de faire un patrouilleur sérieux en augmentant l'endurance, et capacité d’accueil et le hangar en sacrifiant de l'armement, ASM/Sonar etc soit doubler l'armement pour se retrouver avec une corvette de premier rang en sacrifiant de l'endurance et la place pour accueillir des rescapés. Le tout me basant sur les besoins des possibles partenaires (en regardant superficiellement), j’avais retenu qu’ils cherchent plutôt à remplacer des navires de guerre de premier rang ou des patrouilleurs armés littoraux. Grecs : Frégates de la classe Elli (3500 tonnes) Pologne: 2 Frégates Oliver Hazard Perry (3600 tonnes) et 1 corvette Kazub (1200 tonnes) Italiens: Replacement des patrouilleurs des classes Commandanti, Sirio et Cassiopea peu endurants (1500 tonnes), aucun besoin de patrouilleurs de haute mer car ils ont la classe Paolo Thaon di Revel. Espagne: Idem, viennent de renouveler les PHM et s’intéressent plutôt à remplacer les corvettes de la classe Descubierta (1500 tonnes). La France étant la seule à éprouver un besoin de PHM océanique, au moins de convaincre le Danemark de rejoindre l'EPC afin remplacer les PHM de la classe Thetis! Et comme vient de démontrer Beachcomber, si l'on veut garder le contrôle de la Med, il faudra des navires de premier rang pour faire face à nos ennemis, gérer les conflits dus au dérèglement climatique et le déluge de flux migratoires Moyen-Orient/Afrique dans les 30 années à venir. C'est pour cela que je faisais du lobby pour des corvettes de premier rang, vu que les autres cherchent à remplacer des corvettes ou frégates légères, autant en avoir une très bien armée. Finalement, j’ai bien retenus vos contributions, et surtout le post de beachcomber m'a fait changer d'avis. Si le montage industriel est bien fait, pourquoi pas faire du premier rang pour la Grèce et du second rang littoral moyennement armé pour les italiens/espagnols, nous français on désarme d'avantage on se débrouille avec cette coque/motorisation commune pour voir comment la faire tenir entre 5000 et 9000 nautiques. Attention je suis Amiral-General!

Annuler les PHM pour la Métropole et les remplacer par 6 Corvettes de premier rang afin de profiter des fonds européens. Personne en U.E a besoin de PHM de 3000/4000t très endurants. Les seuls seraient les italiens et ils ont déjà la classe Paolo Thaon di Revel en production et une base navale a Djibouti. Les 3 FLF rénovées pour l'outre-mer : 1 à Nouméa, 1 à Port-des-Galets et 1 à Papeete. Avec les 6 POM on a un total de 9 patrouilleurs outre-mer. Ensuite, si on a le budget, commander des POM supplémentaires pour la Métropole. Une endurance de 5 500 nautiques, trentaine de jours et la place pour 24 migrants ça me parait correct pour la ZEE métropole. D'ailleurs les POM sont pas loin du gabarit des A-69 quoique peu armées. En plus, la marine nationale fait des essais d'intégration du MMP, on pourrait équiper les POM avec, voir intégrer l'ANL. En ce qui concerne une gamme PHM 3000t a 4000t pour l'outre-mer, a nous français de trouver tout seuls comment budgéter ce programme. Ce serait une bonne opportunité pour OCEA, vu que SOCARENAM a eu tous les contrats de patrouilleurs moyens. Sachant que la Métropole est défendue par des corvettes de guerre aussi bien armées qu'une FDI, voir mieux ; notre flotte de frégates de premier rang sera plus présente en Mer rouge, Océan Indien et le Pacifique. En somme, le programme EPC concerne l'Europe, donc un cahier des charges taillée pour les mers européennes et pas l'outre-mer. Je sais bien qu’il faut remplacer les avisos 69 et Floréal mais c'est une problématique propre à nous. Là on peut gagner 6 corvettes de premier rang au lieu de 10 avisos de second rang.

Tout à fait, on a vu comment on finit les LCS de l'US Navy cherchant la polyvalence a tout prix avec ces bidules de "mission modules". Je crois que le seul programme qui pourrait réussir la versatilité est le classe Paolo Thaon di Revel des Italiens. D'ailleurs on voit bien la taille des navires et le coût pour "possiblement" atteindre une versatilité et modularité opérationnelle ! Sur une corvette de 3000 tonnes t'a pas la place pour mettre tout et faire tout ! Donc faudrait trancher sur ce que l'on veut. Des patrouilleurs longue endurance (7000 nautiques, 40/50 jours) bien armés, focus guerre asymétrique/basse intensité et courir derrière les migrants puis les speedboats de la mafia des cigarettes/drogues en Méditerranéenne et ZEE outre-mer française? Ou des corvettes de premier rang (Gowind 2500/Doha Class) avec une faible endurance (3500-4000 nautiques/20 jours) pour dissuader les Turcs ou autres puissances régionales de la rive Sud de la Med? Sachant que si l'on veut également percer le marché baltique (Danemark, Suède, Pologne, Allemagne, Pays Baltes, Finlande) vu la menace d'en face, ce n’est pas des LCS ou des patrouilleurs dont ils ont besoin. A noter qu'un LCS c'est une endurance de 3500 nautiques et 21 jours pour un armement nettement inférieur aux Gowind 2500 ou la classe Doha... Peuvent que se vanter de courser un trafiquant a 45 noeuds... A mon avis, soit on vire le mot Corvette, soit le mot Patrol de ce programme, autrement il est fichu. De mon point de vu, pour la France 6 corvettes de premier rang seraient cantonnées à défendre les mers Med, Manche, Iroise, Baltique, voire les Caraïbes si le besoin surgit. Des mers ou l'on peut s’épauler sur la logistique OTAN/Européenne et la proximité des bases navales alliées. Libérant ainsi les 3 FLF Rénovés, FDI, FREMM, FLOTLOG pour les longs déploiements en Océan Indien et Pacifique ou l'on ne peut pas compter sur des soutiens logistiques UE, car on est les seuls européens là-bas. Bref, une corvette européenne pour un cahier des charges européen et pas français, on jouit des fonds européens de défense et on gagne des corvettes de premier rang protégeant les approches de la Métropole! Faut surtout pas s’entêter sur un besoin de remplacer les FS Floréal par un nouveau navire de surveillance et risquer de froisser les autres partenaires du programme en compromettant endurance vs armement. Tout le monde se réarme, un équivalent Frégate de Surveillance ne tient pas debout surtout qu'en Europe on est les seuls à avoir besoin d'une vu la taille de notre ZEE, commander plus de POM reste une option.

Le discours jouait sur tous les tableaux et comme il s'agit d'un discours important, j'ai donc fait une sélection des extraits pertinents pour chaque fil... Dommage que Patrick a eu un bug lorsqu'il voulait publier et la discussion sur la dissuasion nucléaire française a dimension européenne a pris le fil d’Europe de la Défense pour cible, désormais atomisé et contaminé. Bref, en ce qui concerne uniquement la dissuasion nucléaire française, Macron annonce un effort budgétaire, j’espère bien que cela veut dire concrètement: FOST: Les SNLE 3eme generation gardent 16 tubes lanceurs d´engins et pas 12 comme les SNLE britanniques. On reste a 4 unités, le stricte minimum pour garantir une permanence de la dissuasion en temps de guerre (1 en patrouille, 1 en entraînement, 1 en entretien/équipage au repos, 1 en rénovation ou perdu au combat) FANu: Sanctuarisation du Budget pour 2 porte avions a propulsion nucléaire dimensionnés pour le SCAF et une commande de 24 Rafale M, le stricte minimum pour assurer une dissuasion temporelle. 1 en mission/entraînement, 1 en entretien/rénovation/perdu. Actuellement je suis de l'avis, qu'avec le singulier CDG la FANu n'est pas crédible. FAS: Budget du successeur du ASMP-A sanctuarisé. Commande supplémentaire de 12 Rafale B. Si la France veut vendre la dimension européenne de sa dissuasion nucléaire, les FAS restent le meilleur vecteur. Car très visibles et le plus facile a y intégrer des alliées, surtout en ravitailleurs. Actuellement les FAS manquent d'avions pour assurer cette nouvelle ambition européenne de la dissuasion nucléaire française. Tout cela ça va coûter très très cher (environ 8 milliards € juste pour la commande de 36 Rafales), peut être cela explique la récente imposition des Français de l'étranger, la nouvelle bombe fiscale Je considère que c'est essentiel surtout après noter le passage suivant: Si la France a réduit la taille de son arsenal à moins 300 armes nucléaires et nous n'avons plus de production de matières fissiles pour se réarmer rapidement, vaut mieux que nos armes soient parmi les plus modernes, épaulées par une hausse du nombre vecteurs afin de garantir un meilleur taux de disponibilité.

Discours du Président Emmanuel Macron sur la stratégie de défense et de dissuasion devant les stagiaires de la 27ème promotion de l'école de guerre.

Discours du Président Emmanuel Macron sur la stratégie de défense et de dissuasion devant les stagiaires de la 27ème promotion de l'école de guerre.

Discours du Président Emmanuel Macron sur la stratégie de défense et de dissuasion devant les stagiaires de la 27ème promotion de l'école de guerre. Edit 2: Je viens de relire le discours une deuxième fois, aucune définition explicite des intérêts vitaux...

Très intéressant tout cela concernant la navigation des fleuves amazoniens. J'ai vu qu'en moyens de guerre fluviale nous ne disposons pas de navires dédies à cela en Guyane, je suppose qu'on a des RHIB ou pirogues: Mais est ce que créer une flottille guerre fluviale avec par exemple des CB90 tropicalisées pour l'attaque rapide et d'un bâtiment plus lourd, plus blindé et armé tel un ARC Juan Ricardo Oyola Vera des Colombiens serait pertinent pour patrouiller l'Oyapoque et le Maroni, qui servent de frontière et donc de front en cas de conflit?

Dommage les corvettes Gowind sont tellement plus belles avec leur mât unique! je suppose donc un peu plus furtives non? Mais bon, elle n'est pas laide du tout cette corvette italienne et assez musclée, donc je vais pas trop me plaindre quand même c'est pas une conception de ThyssenKrupp Marine ou pire de Blohm+Voss (ou la Freedom class de LM pour les infeodes USA)

Déjà visionné, heureusement pour moi jsuis pas un méga fan de l’Iliade donc je n’ai pas péter les plombs comme pour le Sorceleur !