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Composante Navale des Forces Stratégiques Françaises
Frencho a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
En 2014 je suivais un cours d'introduction à la géopolitique navale, "Océans, enjeux de sécurité et de défense" imparti par des officiers du Centre d’Études Stratégiques de la Marine à l’École de Guerre. À Chaque cours étaient invité un ou plusieurs officiers de chaque branche afin de tenir un cours magistral sur une thématique de leur spécialité : Aéronavale, SNLE, SNA, surface, commandos marine, etc... Désolé je ne trouve plus mes notes de cours, car pas dans mon cloud à cette époque je prenais mes notes à l’ancienne sur un cahier, question de ne pas me déconcentrer au cous où le cours est ennuyant, ça m'évitait de surfer sur Facebook, le web... Puis, mes cahiers doivent être à Paris, là je suis hors métropole. Bref, dé mémoire pendant le cours sur la dissuation nucléaire, après que le pilote de Rafale finisse de taquiner le gars de SNLE, disant qu’il coute moins cher pour la dissuasion nucléaire; et après les vannes sur qui bouffe plus de glace entre l'AdA et la sous-marinade. Les officiers avaient suggéré que les SNLE Français étaient technologiquement supérieurs aux SNLE Russes et surtout Chinois. Ils avançaient que les SNLE Chinois (je suppose classe Jin/Type 094) pouvaient uniquement tirer a quai et qu'ils n'étaient pas suffisamment furtifs, s'était plutôt une question de bâtiments de prestige pour la Chine que d'une véritable capacité opérationnelle. Puis que les Russes avaient eu énormément de problèmes pendant la modernisation de la composante navale de leur force de frappe nucléaire. Les essais de la nouvelle génération de missiles balistiques étaient des échecs, et qu’ils tiraient aussi à quai pendant les essais parce que en immersion ça foirait. Je crois qu'il faisait allusion aux Borei. En contraste les 3 essais Français de tir en immersion du M51 (Campagne de 5 essais dont 2 en immersion) furent soldés de succès à chaque coup. Les SNLE Britanniques étaient compétents, sous-entendez égaux, on ne va pas quand même déconner et dire que les Vanguard des rosbifs sont aussi bons que les Triomphants . Puis l’anecdote sur la collision entre le HMS Vanguard et Le Triomphant, preuve que les deux classes sont au aussi indétectables l’une que l’autre. Ce que j'avais retenu de ce cours, s’était que tirer à quai c'est la loose et que n'importe qui peut le faire s'il veut bien, mais généralement ceux qui tirent à quai c'est ceux qui n'arrivent pas a tirer en immersion en garantissant un taux de succès de 100%. Donc quel intérêt pour les occidentaux de tirer à quai si le principe d'un SNLE est de garantir une discrétion continue pour assurer une surprise stratégique. En somme ça ne m’étonnerait que l'on ne puisse tirer à quai, mais ce n’est qu’une supposition de ma part. -
Je me casse, j'en ai ras le bol!
Frencho a répondu à un(e) sujet de syntaxerror9 dans Annonces importantes
Bonjour, Tout nouveau membre de ce forum, mais lecteur passif depuis quelques années. Donc je n'ai aucune expérience vis-a-vis de la modération ou des échanges grossiers sur ces fils, donc aucun avis légitime à donner à ce sujet. Simplement je tiens à rappeler qu’un forum est intrinsèquement un espace public de débat et échanges, certes normé, mais souvent ouvert et accessible à des tiers. Dans le cas des forums informatiques, la publication est généralement durable. Lorsque l’on prend la parole publiquement on assume ses propos. C'est la moindre des choses. Demander une suppression de l'ensemble de son contenu, de mont point de vue est enfantin et bafoue le civisme, voir une sorte de contrat social ou étiquette entre forumeurs. J'aimerais bien avoir accès aux messages de The Mouse, mais il à fait sa diva et exigé la suppression de ces derniers. Futilement puis je dire, de toute façon si moi je n'étais pas présent à cette période la, des centaines on lu ses propos et s'en souviennent, comme le prouve ce fil. On ne peut pas faire table rase ni effacer intégralement ses traces dans un espace public, il y aura toujours des témoins, au temps vaut mieux assumer ses écrits, voire changer d'avis et les renier à posteriori, personne ne vous en voudra bien au contraire. Cordialement, un ptit nouveau. -
En ASM je classerais les FREMM comme supérieures. De mémoire je crois que les FREMM ni les Horizon ne font du 76mm AA en conduite radar dédiée, que optronique? Mais ça viendra peut être lors d'un MLU. Par contre ça, ça vient plomber l'avantage du 76mm AA conduite radar dédié des FDI par rapport aux FREMM... Je partage l'avis de Xav, recevoir "fitted but not with" les premier bâtiments, et avoir le culot de las classer en tant que premier rang... Ensuite, faudra savoir a long terme, qui emportera le plus de brouilleurs et leurres entre les FREMM et FDI afin de déterminer qui aura un léger avantage en auto-protection.
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16 Asters c'est le minimum syndical ACTUEL, oui ça suffit mais pour encore combien de temps? Et ça ne coûte pas plus d'avoir la place pour en casser 32, même si on navigue avec les SYLVER à moitié vide. Ensuite, je n'ai jamais vu sur aucune source libre sur internet affirmer une portée de 200 km pour les exocets, même les M40 Block 3C mer-mer sont données pour 180km de portée, et d'ailleurs on ne précise pas s'il s'agit de portée effective ou portée maximale. Je suis intrigué, peux tu développer et partager les sources? Ensuite, en me basant sur nombreuses interventions de ce forum concernant le missiles surface, vous me faites conclure que les missiles de surface anti-navire subsoniques sont pratiquement obsolètes, que toute marine compétente, dotée de bâtiment modernes est capable de les détecter et neutraliser à environ 15-30 km. Donc par défaut ils son désormais dédiés plus à l'autodéfense, je suppose pour fixer, occuper, taquiner et saturer l'autodéfense ennemie, plutôt que pour la destruction de navires ennemies, qui sera assurée par des torpilles ou l'aéronavale grâce au temps gagné en contenant l’ennemi. De même d'après lecture de plusieurs post, le 76mm n'était pas vraiment approprié pour du bombardement côtier en 2011, en 2041 il sera obsolète. En tir de surface-mer le 127 est supposé supérieur par pas mal de d'articles que j'ai lu; certes le 76 est supérieur en anti-aérien (vitesse de la tourelle/cadence de tir supérieure) mais vaudrait mieux s'équiper de 30/35/40mm dédié à cette tache au lieu de 20mm (comme la majorité de nos alliés OTAN). Le choix de l'Otobreda 76mm au lieu d'un 127mm proposé a bon prix m'énerve. Et je crains que "retrofiter" un 127/64 sur un navire de guerre moyen, conçu d'origine pour un 76mm ne sera sans compromis adverses majeurs (stabilité, tenue à la mer, endurance, vitesse etc)... Bref, j'ai le ressenti que les preneurs de décisions ont tord, et n'arrivent pas a avaler leur orgueil, la FDI française comme annoncée reste du deuxième rang, la Belh@arra export pourra être configurée en tant que navire de premier rang. Et tout ça me reste en travers de la gorge, je suis de la génération millenial, les navires la flotte actuelle/future vont durer 30 ans minimum, et c'est nous et la génération Z qui en prendrons plein la gueule dans les décennies chaotiques à venir (instabilité/guerres dues au dérèglement climatique, importance/pillage de nos ZEE à cause la surexploitation des ressources halieutiques internationales, guerres de haute intensité due multiples pièges de Thucydide entre puissance régionales); par complaisance de nos aînés. Puis eux ils seront déjà décédés, ou peinards à la retraite (moi j'en aurais même pas vu l'état des choses). On n'est plus dans les années 1990s d'un monde occidental hégémonique avec une supériorité technologique nette, complaisance qui mena aux infâmes dividendes de la paix. Les pays en voie de développement donnant priorité à une montée en puissance militaire auront des marines de guerre qui vont nous tenir tête (Monarchies du Golfe, Turquie, Inde, Brésil, Russie, Chine, Asie du Sud et Sud-Est), puis nos succès a l'export sont a double tranchant car souvent gagnés grâce à des transferts technologiques conséquents (Rien n’empêche que l'Inde, l’Égypte, le Brésil ou la Malaisie se retournent contre nous dans 30-50 ans). Bon c'est mon coup de gueule
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Et si c'était leur rôle premier ? à l'instar des FLF mais en beaucoup mieux ? Noté, si c'est le cas je vois pas de problème en que les FDI viennent booster/remplacer notre flotte de deuxième rang en tant que patrouille lointaine du GAN, en plus en pourront bien harceler la sous-marinade! Vrai, j'avais pas pas perçu l'ampleur de l'augmentation de nos capacités ASM, mais la ça vient de faire un grand tic! De plus en plus de pays s'équipent de sous-marins conventionnels, et la version compact du sonar semble être équivalente à celle des FREMM! Pris de wikipedia: Bon, je m'excite sur de la sémantique, ce qui avait cloché pour moi c'est le fait de les classer comme Frégates de Premier Rang si essentiellement elles vont faire le boulot des FLF et Avisos A69 en mieux, je l'avais interprété comme une incapacité d'avouer que note flotte de premier rang ne sera pas renforcée. Mes avec tes ajouts j'ai des perspectives plus positives! En définitive j'adorerais que les FDI soient équipées d'un 127/64 au lieu du 76, la plus de plaintes de ma part même avec que 16 Aster . Qu'en pensent les Fusiliers Marins ou Commando Marines embarqués? Ne serait-il pas mal pour appuyer des raids COS/amphibes contre des pirates ou Insurgés/jihadistes dan de coins comme Bab-El Manded, Ormuz, Malacca, Gibraltar etc... Les Houtis on bien frappé avec des SSM des navires de la coalition saoudienne, des cas similaires peuvent se reproduire ailleurs. Furtivité de la FDI + Canon 127/64 combinaison de la mort pour ces scénarios et/ou la guerre en Libye/Opération Harmattan, un véritable naval spectre gunship!
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Pour 500 millions € de plus par navire? Je reste dubitatif.
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Merci pour ces précisions. Espérons qu'il s'agira d'un level 1 plug and play pour le retrofit des SYLVER supplémentaires. Puis que le confort des commandos marines ne soit pas trop basée sur la "colonisation" de l'espace prévu pour les SYLVER, ça tomberait mal que tout le monde soit serré comme des sardines par manque de place une fois cet espace décolonisé en cas de guerre conventionnelle. Bon ce qui suit n'est que l'avis d'un néophyte, qui vaut ce qui vaut. Déjà le fait qu'elle doit être mise en cale sèche pour la modification en cas de guerre réduira la disponibilité opérationnelle des FDI. Elles vont pas faire trop de d'intervention depuis une cale sèche si on est pris au dépourvu par un surprise stratégique ennemie , et ne vont pas faire trop de défense avec 16 Aster 15 non plus. Par contre on va les classifier comme Navires de Premier Rang aux capacités offensives? Pardon mais je crois que l'on n'a rien appris depuis las années 1990 et on refait des Frégates La Fayette bis, "pompeusement" classant les FDI en tant que frégates de premier rang, sachant bien qu'elles devront être adaptées à la va vite en temps de crise pour devenir des véritables navires de premier rang. On parle de bâtiments à capacités offensives pour le premier groupe. Les FREMM lancent des MdCN à 1000 km, sont le must en lutte/chasse anti sous-marine avec les MU90 et des super sonars, et déploient des commandos marine Les Horizon lancent de l’Aster 30 à 120 km, en quantité. Le PA des Rafale. Les PHA des hélicoptères. Et les FDI qu'apportent t-elles sur la planche par rapport aux FREMM? Il me semble qu'uniquement une capacité de guerre électronique, donc il faudra attendre des résultat plus concrets, mais je crois que sur capacités conventionnelles les FREMM font mieux. Bref, je les vois bien plus défensives qu’interventionniste les FDI, une frégate en patrouille lointaine pour le GAN, super effective en tant qu'éclaireur grâce aux capteurs et senseurs de pointe qu'elle va embarquer (500km!) et très furtive du à une SER minimale. Mais avec 16 Aster 15, et 27 nœuds de vitesse max pas une avant-garde capable de: Occuper rapidement des positions avantageuses sur le théâtre d'opérations? En face elle risque de trouver des navires de tonnage similaire qui évoluent a 30+ noeuds Capable de faire écran et contenir l'ennemi le temps que le GAN puisse arriver? 16 Aster 15, voire même 8 Aster 15 et 8 Aster 30 ça me parait insuffisant pour durer sur un zone de conflit intense. Harceler un adversaire en repli ou le détruire s'il est en déroute. Oui ça par contre elle le fera très bien! Je crains que si elle trouve un navire de 1er rang hostile d'une marine compétente (Russe, Chinoise, Indienne, Monarchies Arabes, Turque, etc...) vaut mieux faire marche arriere plutôt que l'engager et se regrouper au GAN en espérant ne pas se prendre un coup en cours de route. Puis une fois rallié, supporter activement le GAN en partageant toute l'info de ses capteurs et le défendant activement à coup de torpille, exocets et Asters et surtout guerre électronique, brouillage, disruption etc... Bref, plus une frégate de support de GAN qu'un combattant de première ligne car manque de munition. Peut être j'ai tout faux, mais à mes yeux ça fait une FLF avec des capacité anti-sous marine... donc une frégate multirole de deuxième rang qui pourra devenir de premier rang après une refonte... Ensuite équiper les FDI d'un canon 127 pour faire de l'appui au sol dans des conflit de basse/moyenne intensité n'aurait pas été con, ça la démarquerai des FREMM et ça comblerai un trou capacitaire de notre Marine Nationale. La elle ferai de l'intervention à 30 km des côtes digne d'un bâtiment de premier rang, puis profitant du SER réduit et des Aster 15 pour contrer les tirs de batteries de missiles anti navire sur terre, ça sera moins risqué que pour une FREMM avec son canon de 76 et SER plus grande. Corrections et commentaires sont les bienvenus si je dis bien trop de bêtises!
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La famille/gamme Gowind DCNS/Naval Group.
Frencho a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Je m'excuse j'ai lu a chaud l'article de Cabirol sur les Gowind et j'ai réagi d'un coup de tête, Naval Group était donné pour gagnant, pas gagnant car ils n'ont pas signé de contrat et les roumains annulé l'appel d'offres. Tout ça me rappelle l'appel d'offre canadien ou le VBCI était donné gagnant, puis annulé et NEXTER à perdu une blinde de tune car elle a financé l'appel d'offre sur fond propres. Ensuite, je ne sais pas si le fait d'avancer des sommes considérables pour participer à un appel d'offres pour ensuite le voir annuler est plausible d'actions judiciaire pour dommages et intérêts -
Quel compromis afin d'accueillir 32 VLS Sylver (A-50 + A-70) sur une frégate compacte? S'agit t-il de fit to receive or fitting "for but not with", c'est à dire un passage en chantier obligé pour installer le module Sylver A-70. D'ailleurs l'emplacement réservé aux Aster supplémentaires, voire MdCN, est-il mutuellement exclusif avec d'autres systèmes d'armes? Le VLS Sylver ne va t-il pas ronger l'espace dédié aux commandos marine, ou soute/cargo etc... Surtout s'il veulent casser un A-70! Ou s’agira t-il simplement d’un module Sylver déjà installé, mais laissé à vide ? Donc moins de compromis comparé à une refonte du navire.
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La famille/gamme Gowind DCNS/Naval Group.
Frencho a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
, Naval Group a remporté le contrat. Attaquez donc les roumains en justice! -
Incompréhensible ce retours de veste de la marine égyptienne et du gouvernement El-Sissi! M'enfin que gagnent-ils à long terme avec l'acquisition de 2 Frégates MEKO A-200 ? Au passage des navires de conception de la fin des années 1980… Sont-elles tangiblement plus performantes que les Gowind 2500 de Naval Group? A part des lanceurs de torpilles triples et un hangar plus espacieux, je ne vois pas de bonus. Bon c’est une frégate donc 6000 milles marines contre 3700 Mm et peut être une meilleure tenue en haute mer/mauvais temps. Couvrent telles un manque de capacité opérationnelle des Gowind 2500? À part un canon 127mm pour l’appui au sol, toujours apprécié tactiquement par des fusiliers marins, je ne vois pas grand-chose d’autre. Le Umkhonto est plus au moins égal au MICA VL. Cependant je suppose que les Gowind peuvent être armées avec des Aster 15 ! voir des Aster 30 si équipées avec les lanceurs Sylver A50 et un radar capable d'exploiter la portée de ces derniers (Est-ce possible?) Tout ça fera un beau MLU dans 15 ans. Naval Group et co seront déjà bien rodés avec les MLU des FREMM françaises et italiennes ainsi que des Gowind export pour garantir un beau soutien a long terme. Pas si sûr que TKMS puisse offrir une telle expérience dans 15 ans. Puis à 1 milliard € les 2 Frégate, ils auraient mieux fait de s’offrir 2 FREMM ! Les barbares sont-ils aux portes du Caire pour justifier l'achat d'un système d'armes similaire, voire redondant, afin d'effectuer une montée en puissance rapide ? Comme c'est le cas du Qatar avec l'achat de Rafales et d'Eurofigther Typhoons, juste pour former à tour de bras ses pilotes, recruter des mercenaires et avoir plus d’options en cas d’embargo d’armes par les occidentaux ? Non. Puis ça jette à la poubelle tout cohérence logistique qui vient avec une flotte homogène de chez Naval Group... L’achat de 2 Gowind supplémentaires allait-il contre les humeurs des créditeurs Saoudiens au risque de les vexer ? Non, par contre MBS fait la gueule à Merkel et aux Allemands suite aux sanctions. Bref, les contribuables égyptiens vont payer le double, sans offsets locales, sans création d’emplois ! Va savoir qu'elle mouche les a piqués ! En tout cas côté français, restons droits dans nos bottes, et ne laissons pas MBDA intégrer les Aster 15 dans les MEKO A200 de TKMS ! P.S: Il y en à un que se marre bien dans le coin, s'appelle Israel le gars, Schadenfreude!
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Le grand jeu des prédictions - Edition "Le monde en 2020"
Frencho a répondu à un(e) sujet de Carl dans Politique etrangère / Relations internationales
Il y a encore pire que Bennett, bien pire, Oren Hazzan, la version Israeliénne de Trump -
La famille/gamme Gowind DCNS/Naval Group.
Frencho a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
82.2 millions $ pour 4 OPV construits en offset au Pérou dans le chantier naval SIMA-Chimbote (plus modernisation des infrastructures du chantier SIMA) ?! Ils ont vraiment bradé les prix les sud-coréens de chez STX! En effet à ce prix-là Kership/Naval Group n’avait aucune chance, ils ont sapé les avantages du Gowind face au Taeguk. 30 jours d’endurance, 5,000 Mm a 12 noeuds contre 3000 Mm a 14 noeuds, vue à 360 degrés, et une navire plus BEAU (ça a de la geule l'Adroit quand même)! Puis, est-ce que kership a proposé la version bas de gamme OPV-50 comme au Gabon? ça collait parfaitement au cahier de charges de l'appel d'offres. Ensuite je crains que ce soit aussi une question de mauvais timing, l’Adroit n’est rentré en service qu’en 2012 et s’ils ont lancé en 2011 l’appel d’offre. Valait mieux prendre une classe de patrouiller ayant déjà fait ses preuves (le classe Taeguk est rentré en service en 2008 je crois). Bon pour les BPC, les Péruviens ne peuvent pas se payer la classe Mistral de Naval Group (Ils ont pas assez d'hélicos pour justifier un Mistral) donc je comprends le choix de STX. Finalement, le Pérou sonde les offres pour renouveler sa flotte de corvettes de guerre Lupo pour la période 2021-2025, le Gowind 1000/2500 Combat pourrait faire son trou, seul bémol étant l'endurance, ils veulent une portée de 6000 milles marines. Navantia propose une frégate sur mesure pour les marines péruviennes et colombiennes, la F-538. Les espagnols pourraient aussi proposer l’ALFA 4000. Par contre je doute q’ils puissent s’offrir des navires de ce rang, on aborde les 4000 tonnes la ! Bon s’il y à un nouveau boom du cuivre comme en 2000-2010 tout peut se jouer ! D'ailleurs le cône sud est en plein boom du lithium en ce moment. Edit: Je crois qu'ils font des rêves humides les amiraux péruviens, mais ça pourrait être une bonne opportunité pour vendre les 5 Frégates Lafayette d'occasion, vu que le calendrier colle à peu près à la livraison des FTI. -
La famille/gamme Gowind DCNS/Naval Group.
Frencho a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Je suis d'accord, simplement j'ai l'impression (peut-être je me trompe) que les boites françaises manquent d'initiative lorsqu'il s'agit de s'aventurer par elles-mêmes dans des marchés hors de notre zone de confort (Moyen Orient, Afrique du Nord, Océan Indien), pourraient sonder un peu au lieu d'attendre que le MAE prenne l'initiative. Les grands pays de l'Amérique Latine restent solvables pour des navires du rang Gowind 1000 control, voire Gowind 1000 combat par exemple. Et je crois que la vente des Gowind à l'argentine c'est faite simplement parce que Jean-Yves le Drian s'y est impliqué sérieusement... Quand je vois que c'est l'Argentine, le pays avec ses finances en pire santé du cône sud qui a acheté français, je crois qu'il y à des chances avec les autres. -
La famille/gamme Gowind DCNS/Naval Group.
Frencho a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Europe
Je trouve que les boites de défense/armement françaises sont bien trop dépendantes de Bercy et le Quai d'Orsay, et prennent pas trop l'initiative pour conquérir de nouveaux marchés. Le Brésil, vu son poids économique, ses ambitions et jouissant d'un tissu industriel de défense va toujours exiger des offsets et transferts de technologies. Et ensuite je vois mal les pronostics de vente des Gowinds 1000. Les pays qui peuvent s'offrir des OPV multi-rôle de qualité vers les 60-100 millions $, ET qui ne disposent pas d' infrastructures nationales nécessaires à la construction de leur propre patrouilleurs maritimes, bein son pas trop nombreux. La majorité sont en Amérique Latine, zone dans laquelle les risques de conflits armés interétatiques sont extrêmement bas, donc pas besoin de véritables corvettes de guerre comme en Asie ou le Moyen Orient. Hélas ce marché est bien délaissé par les boites tricolores, la vente à l'argentine de 4 Gowind 1000 control fut une surprise pour moi ! La je pense à l'Équateur, qui a besoin de navires avec une bonne endurance et tenue en haute mer, question de surveiller la ZEE des Galapagos. Mais bon, leur flotte actuelle c'est du Damen néerlandais, du Seawolf Aleman et des corvettes 550 Italiennes. On parle de bâtiments qui datent des années 1980, je suppose qu'ils vont devoir renouveler dans la décennie à venir. Le Pérou, de même leur flotte date des années 1980, on leur a construit sur mesure la classe de corvettes PR-72P et les italiens ont réussi à exporter la classe Lupo. Je crois que si Naval Group se remue les fesses ils peuvent gagner le marché péruvien dans la décennie à venir ! La Colombie, qui veut lancer sa propre classe de corvettes et vient de lancer avec le chile la classe de patrouilleurs OPV-80, faudra proposer des offsets et des transferts technologiques car ils ont l'ambition de créer un embryon d'infrastructure navale colombienne. Peut-être c'est un marché que l'on peut gagner face aux allemands et USA en offrant un bon montage industriel. Vu que ça devient tendu avec le Venezuela ils pourraient même faire avaler au contribuable l'achat de Gowind 2500! Le Chili est un marché acquis par les britanniques et les néerlandais. Puis les chiliens construisent leur propres OPV, conjointement avec les Colombiens. Mais on peut percer si on fait l'effort en offrant des offsets. Par contre le Mexique on peut laisser tomber, ils construisent leurs propres OPV et les USA ne vont jamais permettre que l'Armada Mexicaine s'équipe de véritables corvettes de guerre dans le rang des Gowind 2500, même une Gowind 1000 combat c'est trop musclé pour que les USA le tolèrent. Faudra également se soucier de redorer l’image de la France dans cette zone du monde aussi, j’ai lu pas mal de commentaires d’argentins sur l’acquisition des Gowind 1000 control, on ne nous apprécie pas. Ils croient que l’on construit des navires « de juguete », préfèrent du Navantia, du Damen ou les allemands. Bref ils ont l’idée reçue que la France n’est pas une puissance maritime et nos constructeurs sont nuls, rajoutez l’effet french bashing whiteflag du soft power anglo-saxon et le contribuable de base latino veut de la « Deutsche (ou Dutch) Qualität » car bon on ne va pas trop déconner et acheter à l’oncle sam, Villain impérialiste, doctrine Monroe et tout cela. Ensuite pas mal faisaient du lobbying pour se joindre au Chili et la Colombie et travailler sur les OPV-80. -
Salutations, Je pense acheter le célèbre live du Britannique H-E Jenkins, Histoire de la Marine française des origines à nos jours, Albin-Michel 1977, 428 p. (A history of the French navy, from its beginnings to the present day– 1973) Avis aux lecteurs, quelle version conseillez-vous, l'originale en anglais ou la traduction française? Ensuite, je vois que le livre commence a dater de 41 ans, et une des critiques que j'ai lu c'est le manque de cartes, schémas ou illustrations. Ce qui serait fort pratique pour illustrer les chapitres dans lesquels il démontre la médiocrité des côtes françaises pour abriter des véritables arsenaux navals, puis à quel point elles sont hasardeuses pour des gros navires. J'ai été surpris de savoir qu'il y a que 2 ports naturels d'eau profonde (et encore pas si profond que ça il parait), Toulon et Brest.Existent-il des rééditions de ce livre, mises a jour avec des cartes etc? Finalement quelque chose qui m'interpelle est le fait que j'ai découvert un autre ouvrage ; au titre identique par Jean Meyer et Martine Acerra, Histoire de la marine française : des origines à nos jours, Rennes, Ouest-France, 1994, 427 p. Alors ça, il ne fait qu'une page de moins, c'est un plagiat ou une réédition ? D'autre part, ou puis je trouver des sources d'info sur la géopolitique navale française ? De préférence bien illustrés avec pas mal de contenu visuel/cartes/schémas etc... Ça me ferait gagner plein de temps au lieu de surfer sur google earth ou des cartes marines au même temps Livres, docu séries, youtubeurs etc... Pour conclure je trouve qu'il y a un manque flagrant de contenu géopolitique ou historique français pensé pour être consommé et vulgarisé par des masses néophytes, comme le font avec d'énormes succès plein de youtubeurs anglophones comme : Caspian Report Military History Visualized Binkov's Battlegrounds Kings and Generals Wendover Real Engineering Stratfor Puis bon, ces derniers ne s'intéressent pas à la France (pour le monde le hot topic européen si ce n'est pas les British ou les Russes, c'est l'Allemagne et leurs faits d'armes depuis 1870). Ca fait plaisir voir ces vidéos avec plein d'infographies, de belles cartes, de flèches au lieu de lire tout le temps un gros un bouquin ou des articles d'IFRI/Fondation pour la Recherche Stratégique.
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Observateur passif de longue date de ce forum, j'ai finalement décidé de créer un compte. Question de liker les publications de certains usagers dont j'apprécie vraiment leurs interventions de qualité, ainsi que leur bonne foi de partager leur savoir (PicdelamirandOil, PolluxDelta7, Armen56, prof.556,Pascal,Defa550, Gally, Patrick, teenytoon etc...). Puis, demander de temps un temps des renseignements, et/ou trouver des infos/sources plus approfondies sur des thématiques de défense qui m'intéressent, à vrai dire air-défense.net c'est le meilleur forum sur l'aéronautique que je connaisse (visiter les forums anglo-saxons, bien que je sois bilingue ça finit toujours par me taper sur les nerfs avec tout le french bashing). Allers c'est tout, salut les gars.