Frencho

En effet et suite à ces excellentes interventions de @LetMePickThat Je doute de la nécessité, et encore plus de la possibilité financière de sortir des FREMM EVO classe "Nouvelle-Aquitaine". C'est plus réaliste de faire une RMV des 6 Aquitaine aux standard Alsace, modules radar Héraclès supplémentaires, mat taille de guêpe, conduite de tir radar STIR Mk2, acheter un gros lot d'aster 15 EC (60km !) et Aster 30 Block 1NT, puis éventuellement un LMP sur le toit hangar et passer les Otobreda 76mm au standard Strales.

Il semble que l'armée de l'air Indienne ait frappé des cibles mobiles, je doute que le SCALP en soi capable d'où le besoin d'utiliser des AASM à guidage laser. Mais pour atteindre la distance maxi d'environ 70km, il faut lâcher l'AASM à haute altitude (je crois que la definition c'est à partir de 15km d'altitude) bref l'avion est super exposé aux radars, ensuite je sais pas du tout si avec une nacelle laser tu peux illuminer la cible depuis une telle altitude (nuages, météo, résolution), c'est possible qu'il y ait eu des pénétrations basse altitude des Rafales justement pour illuminer et frapper les cibles mobiles. Je vois que l'Inde, étant signataire du traité Régime de contrôle de la technologie des missiles à donc recue les SCALP bridés à 300km (comme l'Ukraine). Le Pakistan et la Chine ne sont pas signataire de cet accord... Sans faire du DEAD lors de l'operation Sindor et avec du SCALP bridée l'Inde se bat avec un bras attaché derrière son dos. Ça serait intéressant savoir si les SU-30MKI ont tiré du Brhamos-A conventionnel, avec sa portée de soi-disant 500km.

Je crois pas que le Rafale perde des commandes chez nos clients fiables, c'est-à-dire les dictatures ou démocraties autoritaires. Chez les occidentaux de toute façon ils achètent uniquement États-Unien même si l'USN à déjà perdu 3 F-18 Super Hornet face aux Houtis depuis 1 an (tous confirmés), le dernier tombé à l'eau lors d'esquives du PAN... Au contraire les pays qui cherchent à en découdre risquent d'acheter d'avantage de Rafales! Ce malheureux raid aérien indien est bien la preuve qu'une fois que t'achètes des avions Dassault tu fais bien ce que tu veux avec, même des opérations YOLO Leeeeeeroooooy Jenkins! Jamais tu ferais ça avec du F-35 acheté loué aux EUA, les gringos te verrouillent pronto presto l'avion sur le tarmac avec une mise à jour ALIS/ODIN . (Suffit de changer le Fuck Microsoft de Malkovich par Lockheed Martin).

Merci pour les réponses, oui je parlais du projet Block 2, qui allait vraisemblablement être plus gros/lourd et donc uniquement compatible avec les SYLVER A70 de 7m+ de profondeur. C'est bon à savoir que l'Aster 15 EC aura 60km de portée pour mieux protéger nos navires (surtout ceux qui comptent uniquement avec des Sylver A43), c'est le double! Je n'y connais pas grande chose mais comment un Aster 30 B1NT avec 200km de portée peut intercepter un missile balistique à 600km voir 1500km?

J'ai uniquement copier-coller les chiffres de la page Wikipedia, ensuite si elle est mal écrite tant pis . Ensuite si l'Aster 30 B1NT a 150km garantis j'espere que nous dépassons les 200km de portée en conditions idéales. Question d'égaler les dernier missiles Patriot et S-400/500 donc j'en suis ravi. A nouveau selon les sources ouvertes premieres livraisons des Aster B1NT en 2026. L'aster 15 B1NT voit-il également sa portee accrue? D'ailleurs la version anti-balistique de l'Aster, c'est un serpent de mer ou on y bosse sérieusement et on va s'en doter dans la prochaine décennie?

Et que ce suppose debacle accélère le projet de missile SEAD et de puissantes nacelles de brouillage pour le Rafale.

Justement, si tu brouilles les radars pakistanais à la Growler, cela peut être perçu comme une aggression mais in fine tu ne détruis pas leur matos donc diplomatiquement ça aurait mieux passé le tout assurant un raid aérien avec bien moins de risques. Les Turcs ont bien illuminé Le Courbet et nous ne sommes pas rentrés en guerre, les Russes ont brouillé des navires de l'US Navy avec des Sukhoi et idem. Mais si l'unique option de l'armée de l'air indienne pour assurer un raid en sureté est du DEAD sur la défense air sol du Pakistan, donc autant déclarer une guerre juste pour taper du terroriste... Cela laisse supposer que les politiques et généraux ont donc accepté de prendre un risque énorme pour aller frapper YOLO des barbus en tongues et se faire descendre come des pigeons des avions de chasse par les forces armées pakistanaises. Le manque de capacités SEAD du Rafale est donc problématique et je le dis depuis bonne lurette.

SPECTRA fait de l'autoprotection et ne vaut pas les gros brouilleurs pendulaires d'un Growler qui eux couvrent tout un theatre ops, ni le F-35 brouille aussi bien que le bon vieux F-18 Super Hornet sur ce domaine. Si tu aveugles la defense aérienne d'un theatre ou force à éteindre les radars suite à un lock-on d'un HARM un raid aérien a bien plus de chances de passer sans perte d'avion. Pour faire du DEAD, il te faut du renseignement de très bonne qualité et très recent, voire en continu.

De toute façon le Rafale ne fait pas du SEAD. Uniquement du DEAD avec du SCALP (besoins conséquents de renseignent en amont et longue préparation) ou AASM (prise de risque, 15km de portee à basse altitude et aussi besoin d'une longue preparation). C'est l'une des grandes faiblesses du Rafale le manque d'un missile SEAD et de brouilleurs de theatre ops puissants à la Growler. L'Ukraine a bien démontrée à quel point c'est necessaire d'avoir des missiles qui se verrouillent sur des cibles radar ou des nacelles de brouillage puissantes pour aveugler de la defense aérienne.

Ensuite l'IAF fait preuve d'un certaine incompetence, avec plus de 2 semaines de préavis suite aux attentats et un contexte tendu, c'est absurde de baser a 100km de la frontière des Rafales. On parle d'un avion dont le rayon d'action est de plus de 1200km en attaque air-sol et dotee de missiles de croisière SCALP, ces derniers ont entre 300 et 500km de portee selon le profil de vol, pour faire du DEAD. Ce n'est pas un MIG aux pattes courtes ! A nouveau, il faut mettre l'accent sur l'incompetence de l'usager et une doctrine incompatible avec le matos, les Ukrainiens ont mal employe les Bradleys, Leo2 et Abrams hein, pareil pour les F-16!

La France n'a aucun soft power, l'armement français et notamment le Rafale se vend mal dans les démocraties occidentales ou le peuple a de l'influence et les politiques de pacotille naviguent à vue en suivant les sondages, uniquement la Grece et la Croatie. D'ailleurs les Croates sans aucun entusiasme meme Binkov l'influenceur mili le plus importante de Croatie a snobé l'avion. Tu peux oublier toute vente de Rafale en Europe, qu'il soit abattu ou non c'est sans importance. Ils achèteront tous des F-35, et si ce dernier est abattu, ça n'aurait aucun impact.

Wikipedia anglais indique une portée de 150km pour l'Aster 30 Block 1 NT vs 120km d'origine. Un gain de 30km. Edit: Altitude de croisière passe de 20 a 25km pour l'Aster 30 Block 1 NT

Si c'est de l'hypersonique maneauvrant à basse altitude, la hauteur du mat sera déterminante afin de le repérer avec le préavis necessaire pour l'instruction de tir Aster. D'où la nécessité d'un gros vaisseau pour succéder à la classe horizon. Pour contrer les menaces balistiques en effet les radar herakles ont un angle mort quand il s'agit de voir très haut pour repérer les trajectoires lobées d'un missile balistique. Cependant les radars Seafire 500 des FDI Amiral Ronarc'h sont bien positionnés pour repérer cette menace/trajectoire, cependant de sur nos versions de Belharra il n'y à pas SYLVER A70 prevu pour caser un Aster anti-balistique (d'ailleur il existe ce missile ou non?) Peut-être il serait plus intéressant de lancer une nouvelle classe de 4 frégates Belharra jumbo, avec la rallonge de 9m et installer 2 Sylver A70 et 2 A50. Suffit de payer les essais de bassin. A mon humble avis, si les essais des FDI donnent pleine satisfaction, il vaut mieux partir sur une architecture neuve et avec plus de potentiel au lieu de sortir des FREMM EVO dont leur conception remonte aux années 90.

De mémoire sur la classe Aquitaine, le radar Herakles est perché à 21m d'hauteur. Alors que sur les FDA Horizon à 32m de hauteur afin de repérer les vecteurs enemis au ras de l'eau plus loin (35m de haut pour les Type 45). Sur ces FREMM EVO, la plaque AESA Seafire est à peine plus haute, 25m peut être ? Ça laisse désirer pour la défense du groupe aéronaval. Je me demande à qu'elle hauteur le Seafire 500 est perché sur les FDI Ronarc'h.

La majorité ne sont pas des férus du jeu vidéo, mais des youtubeurs imposteurs qui passent plus de temps à chialer sur des vidéos qu'à jouer pour de vrai ou des célébrités non-gamer qui font promotion de leur idéologie en exploitant la controverse. Comme le cas de Elon Musk qui veut être cool, et soi-disant est le meilleur gamer de Elden Ring, Diablo 4 et Path of Exile 2. Oui le type avec 14 enfants, 4 femmes (comptant les ex), chef de DOGE et patron de 3 entreprises multinationales a le temps de jouer 8-10 heures par jours à un jeu video pour atteindre le top 100 mondial... Il fait de posts sur X pour pousser son agenda politique en critiquant le DEI des jeux vidéos c'est tout. Il est devenu la risée de tout le monde gamer car on a découvert qu'il paye des Chinois pour jouer à sa place! C'est similaire avec Jordan Peterson, Ben Shapiro ou autres coqueluches Alt Right, de la controverse putaclics. De l'autre côté, tu as un vrai gamer comme Henry Cavill, qui lui ne fait aucune polémique toxique et apprécie son hobby c'est tout. Ensuite les woke veulent sa peau car il veut que l'on respecte les sources (Witcher, Warhammer) et refuse toute inclusion forcée de DEI qui nuit à l'histoire/univers (pas de Space Marines/Custodes femmes car l'Adepta Sororitas et Garde Impériale existent, puis les Aeldari aussi, plein de femmes la). Meme le hippie progressiste George R.R Martin est furieux contre HBO suite aux dérives woke sur House of the Dragon saison 2 par exemple. Ensuite, les jeux qui sont radicalement DEI woke font faillite, non pas car des joueurs males facho font boycott mais car depuis 4 ans, appart le Virtue Signaling lassant et enfantin pour quelqu'onque personne normale sur la majorité d grosses production de jeux video AAA, ces dernières sont de bouses non optimisées. Même avec un PC à 5000 Euros le jeu rame a mort et sur les consoles c'est du 720p 30 fps upscaled... Comme au vieux temps de la PS3 et Xbox360! Du coup c'est des flops a 200 millions garantis. Sachant que le cycle de development d'un jeu video c'est plus de 5 ans maintenant, les AAA ne peuvent pas réagir au marché qui ne veut pas de cela et sont a contre-courant quand les jeux sortent. La seule exception d'un jeu clairement boycotté récemment c'est Avowed car le directeur artistique est un militant woke toxique qui à insulte les fans de la série et des potentiels joueurs publiquement sur les reseaux sociaux, declarant que s'ils n'aiment pas son message woke anti-blanc qu’ils se cassent. Résultats des choses, tout le monde s’est cassé, Avowed fut un échec commercial total avec un pic de 20k joueurs sur Steam, le reste des jouers étant sur le forfait mensuels de Microsoft GamePass. En contraste, des rageux anti-woke ont lancé une campagne de dénigrement envers Kingdom Come Délivrance 2, le qualifiant de woke car le personnage principal est maintenant bisexuel... En fait les gens s'en foutent car c'est traité avec du tact et sans condescendance/imposition sur le jouer contrairement à Avowed/Dragon Age The Veilguard/ Assasins Creed Shadows. Ça fait plus de 20 ans qu'il y a des romances gays ou bi sans scandale. Le jeu est un succès avec un pic de joueurs de plus de 250 000 sur Steam. Suffit de ne pas mépriser la clientèle ni de lui imposer un message mais un choix (Baldur's Gate 3 fait de meme).

Dassault a des ressources humaines limités, cela peut expliquer leur absence à ce petit salon péruvien. SAAB est present car ils jouent leur survie, comme en Colombie, ils doivent vendre à l'export pour faire tourner leur ligne de production et sont prêts à tout. Je suppose que Dassault était plutôt concentrés sur l'offre pour l'Arabie Saoudite ces derniers temps, cherchant un gros contrat sans livraison urgente vu que Merignac a du boulot pour une décennie vu les commandes. Ensuite, comme j'ai toujours soutenu,en Amérique Latine je vois difficile la vente de Rafales vu le contexte. D'une part ces nations ont des budgets très serres et des montages financiers à scruter a peigne fin, leurs forces aériennes veulent entre 18 et 24 avions de chasse, et exigent être livrés le plus vite possible avant 2030 car leurs vieux zincs peuvent à peine voler... C'est beaucoup d'énergie et de ressources humaines à dédier sur ces petits contrats et comme indiqué plus haut, la vente ou location de Rafales d'occasion de l'AEE française serait irréaliste, voir irresponsable vu le contexte géostratégique européen. Il nous faut plus de Rafales et de tetes nucléaires !

@Titus K Superbe avantage pour les Belharra. Meme en cas que la hauteur du mat pose problème, la solution es simple, il suffit d'elever les murs porteurs du toit. En voyant les photos, c'est une option relativement simple et économe vs creuser de la roche et refaire le toit intégralement pour augmenter la largeur ou longueur.

Ensuite, vu l'italian bashing precedent. Il me semble que la Marina Militare italienne détruit systématiquement les drones au canon 76mm STRALES. Je n'ai que trouve 2 exemples et pas un compte rendu complet. Peut être @gianks en sait plus. Italian Navy frigate Fasan shoots down Houthi drone - Naval News Italian Navy Destroyer Caio Duilio Shoots Down Drone In Red Sea Ensuite leurs frégates sont toutes equipees de 2 voir 3 canons 76 mmSTRALES , 2 et canons 25mm puis les brouilleurs. Ils doivent être plus sereins pour détruire les drones au canon. Edit: Justement les FDI vont intégrer des leurres brouilleurs déportés dans le futur, je crois que c'est aussi prévu dans la conception du bâtiment et les emplacements doivent être là. La FDI Belharra avec toutes ses options export, c'est vraiment un navire de premier rang, la France est simplement pingre.

Les FDI Ronarc'h ont 16 SYLVER A50 et sont Fitted for but now with pour 16 SYLVER A50 supplémentaires, elles ont egalement la conduite de tir STIR pour le canon de 76mm. Donc éventuellement le meme armement surface-air que les FREMM-DA, 32 SYLVER A50 et les brouilleurs NETUNNO. Les deux peuvent tirer un mélange d'Aster 15 et Aster 30. Certes les FDI ont un radar AESA bien supérieur. En fait le seul domaine où les fregates Belharra sont inférieures au FREMM-DA c'est le sonar et la lutte ASM.

En revenant au sujet des FDI, le versions export son sacrement bien équipées, les Grecs avec de l’Otobreda 76mm STRALES avec sa munition DART et système de guidage radar sur bande Ku de mémoire. Puis du RIM sur le toit de hangar ça fait quand même des belles capacités économes d’autoprotection. Il ne manque uniquement des brouilleurs compacts que j’espère seront retro compatibles lors d’un carénage. Aster 15 = 30km, RIM-116 = 10km, puis canon 76mm STRALES a 5-4km. Eventuellement brouilleur pour la dernière couche de défense de proximité. Une vraie frégate de premier rang. Le manque de moyens d’autoprotection concerne uniquement les navires français au minimum syndical. Je crois que Gally a raison de se plaindre de cette politique de court-termisme qui nous revient très cher. Suffit de voir les performances des FREMM de la Marine Nationale en mer rouge. 22 missiles Asters extrêmement chers tirés (1.5 millions) pour descendre des drones bas de gamme qui coutent que dalle (20k). Mer rouge : la marine française a déjà tiré 22 missiles Aster en mer Rouge Je peux me tromper, mais j’ai seulement vu que 2 cas avec de l’artillerie secondaire. Le premier fut une vidéo dans laquelle on a détruit un drone avec la mitrailleuse 7,62 de sabord d’un hélicoptère. Je suppose que dans ce cas spécifique ils bénéficiaient d’un large préavis vu le temps que ca prend de préparer l’hélicoptère. Puis une autre vidéo de destruction de drone au canon 76mm mais c’était l’Alsace. Sachant qu’uniquement les 2 FREMM-DA sont équipées de conduite de tir radar STIR 1.2 EO Mk2. Mais si on avait du STRALES (qui fonctionnera mieux en cas d’autodéfense sans préavis/attaque surprise) ou du Mistral Sadral sur le toit du hangar, ça reviendrait bien moins chers descendre ces drones qui heureusement ne nous ciblent pas directement mais les cargos, et on fait que les intercepter. Pour les Narwhal de 20mm j’ignore s’ils ont détruit avec succès des drones vu leur porté effective qui ronde les 800m et le guidage uniquement optronique. La crainte c’est qu’en guerre de haute intensité on va se retrouver à sec rapidement à gâcher les 16 Aster sur des cibles si lentes au lieu de les descendre au Mistral ou canon. Ensuite je suppose que les marins sont contents, il y a 6 ans ils se plaignaient du manque de tirs de munitions complexes à l’entrainement et voulaient à juste titre que chaque équipage tire un Aster tous les 2 ans à partir de 2022, là ils ont tiré 22 Asters en 1 an et demi au moins ils se sont bien entrainés . Le niveau des stocks de munitions de la Marine est "trop bas" (Amiral Prazuck) Puis les classe FDI Amiral Ronarc'h aura des performances similaires au FREMM-DA vu que c'est le meme armement, avec les brouilleurs en moins.

Faut faire cette proposition de partage de ASMP-A avec la Croatie et Grèce publiquement. La France n'a rien à perde, bien au contraire, même si ils refusent ! 1) Mettre les alliés naïfs face à leur triste réalité. Il faut les secouer les autres, et s’ils n’apprécient pas tant pis ! 2) Trump va adorer, il va dire regardez la France veut donner ses armes nucléaires aux voisins, prenez-les et débrouillez-vous entre européens, nous on se casse ! 3) Les alliés vont devoir choisir entre un parapluie états-unien qui s'envole en plein tourbillon ou le parapluie français, certes plus petit mais il peut grandir et restera constant. Quand même, nos intérêts vitaux sont bien en Europe si nos voisins se font attaquer nous sommes immédiatement impactes, il n’y a pas l’océan Atlantique entre nous !

La France doit faire preuve d’audace. Les traités de non-prolifération nucléaire et le multilatéralisme sont en mort cérébrale. Les EUA ont bien vendu des SNA aux Australiens et fournissent des vielles B61 gravitationnelles… Les Russes et Chinois s'en fichent aussi. Alors pourquoi se menotter les mains ! Mettons en place un système similaire a celui des B61 OTAN pour le club Rafale U.E, mais au lieu d’une bombe vétuste de 50km de portée (en haute altitude) c’est un missile supersonique avec 600km de portée ! Pour les clients européens du Rafale, Croatie et Grèce il faut bientôt marquer le coup et fournir 3 à 4 ASMP-A pour leurs Rafale B, sous clé française et on aura des officiers de l'AAE pour approuver et tout ce qu'il faut sur place. Que ces allies Rafale participent aux exercices poker des FAS. Les Croates sous parapluie français auront un avantage comparatif face aux Rafales Serbes. Les Grecs auront de quoi mitiger les armes nucléaires états-uniennes a Incirlik en Turquie. Puis comme ça le reste de l’Europe va voire qu’acheter du Rafale c’est acheter le parapluie nucléaire français. Ce qu’il faut faire, un club rafale nucléaire pour l’U.E! On relance une bonne production de têtes nucléaires et ASMP-A, je crois que l’on a plein de déchets nucléaires prêt à être enrichis en têtes nucléaires. En fait, les 20 a 30 Rafales supplémentaires de Lecornu, c'est possiblement pour mitiger l'attrition des FAS et dissuader la Russie. Les FAS doivent envoyer beaucoup de chasseurs pour réussir la frappe nucléaire, et il y aura des pertes !

Si je me trompe pas les pilotes de Rafale de l'AAE font à peine 150h de vol par an au lieu du seuil minimum OTAN de 180h. Possiblement du au manque de cellules et équipements Rafale. 20 à 30 Rafales supplémentaires en théorie permettrait de repaser à 180h de vol par pilote. Sachant que le Rafale est omnirole, 180h c'est mème pas suffisant pour maitriser tous les domaines (environ 100h pour chaque domaine). Je crois que former les pilotes et les garder aptes est plus judicieux vu les temps incompressibles des ressources humaines. Les missiles nous pouvonts toujours passer en economie de guerre pour augmenter les cadences de production, surtout à une echelle européenne comme c'est le cas du Meteor. Former les pilotes sans des nouveaux avions pas vraiment. 3 ans pour construire un Rafale, 3 à 5 ans pour former un bon pilote. Ensuite à voir le ratio pilote/avion que table l'AAE, 2 par Rafale ça serait ambitieux donc 360h de vol par an minimum. 7500 heures de vol par cellule, 20 ans de vie utile par Rafale sous ces conditions (sans prendre en compte des programes de rénovation mi-vie).

La chaîne de ce finlandais est quand même Pro Gripen/Scandinave mais hélas le gars n'a pas encore pigé que le Gripen n'est pas souverain du tout... C'est un avion anglo-saxon déguisé en Suedois. Suffit que les EUA arrêtent de livrer des pièces détachées du moteur General Electric F414 puis Honeywell le life support system+APU et le Gripen est cloué au sol. 1 tiers de composants États-Uniens et 1 tiers européens, dont pas mal BAE (la branche des États-Unis rapporte le gros des profits) mais bon le marketing clame haut et fort que c'est un avion Suedois... Son rêve d'alliance Nordique reglant la dépendance des États-Unis est naïve, suffit de voir la quantité de systèmes d'armes stratégiques États-Uniens des Norvégiens et Danois. CV90, Patria, AMOS, Archer, NSM, RBS-15, NASAMS c'est pas du matos stratégique mais tactique...

Cela avance dans la bonne voie, nous sommes à un format de 225 Rafales, ce qui donne 15 escadrilles de 15 chasseurs chacune. Cependant 30 Rafales supplémentaires (255) reste court des 270 Rafales nécessaires passer à 15 escadrilles de 18 chasseurs chacune. J'aime le chiffre 18 pour les escadrilles, ça donne 6 rafales en vol, 6 en train d'etre preparés pour une mission, 6 en maintenance/pilotes au repos. Mais pour cela il faudra 45 Rafale supplémentaires uniquement pour l'AAE, reste à voir les besoins de la Marine.