wagdoox

la réalité est que pour l’instant personne ne sait de quoi demain sera fait. Il faut faire les bons choix maintenant pour une réalité qui se concrétisera pleinement dans 30 ans voir plus. Personne ne veut se tromper quitte à avoir un système qui ressemble aux voisins. C’est exactement ce qui passe maintenant, on sait pas ce qu’on veut on regarde chez les américains les russes, les anglais, les chinois ... on demande aussi leur avis aux allemands. Si on reprend l’histoire du rafale, le programme européen de coop à permis à tout le monde de se mettre d’accord sur le besoin. Et pourtant en 91 le rafale a été sacrément revisité donc logiquement on aura cette même phase avec le ngf vers 2030. En attendant les militaires balancent les éléments de languages qui font plaisir à l’autorité politique comme les industriels. C’est aussi la l’intérêt de la logique des century series que de coller aux besoins dans une période beaucoup plus courte. Si demain le politique parle de national, les militaires parleront d’indépendance... toujours est il que projet est piloté comme le fut l’ef, on finira avec un truc du même genre, un avion de comité dans des équipes pléthoriques impossibles à manager correctement. Et on confond la politique que l’outils est sensé servir avec stratégie de création de l’outils. Macron est très silencieux, c’est parly qui monte au créneau ce qui me laisse penser que la situation est plus critique encore qu’on ne le dit. (Ou peut être qu’il attend un meilleur moment pour peser mais quand la France n’a plus que 33% du workshare, je vois pas ce qui reste à sauver). Tu peux le mettre en caché ?

https://www.google.fr/amp/s/actu.fr/normandie/flamanville_50184/nucleaire-un-nouveau-contre-temps-pour-l-epr-de-flamanville_40007674.html/amp ca continue ...

Oui mais ça reste de la théorie, je demande à voir (ou pas). Mais surtout pour moi une « arme absolu » tu n’as besoin de l’utiliser qu’une seule fois. Le passage en force est nécessaire si le missile n’est pas assez bon. Perso je préfère avoir le missile à niveau, c’est pas comme si on avait des asmpa par centaines.

Dsl j’ai du mal à me faire comprendre en ce moment. C’est encore pire à l’oral ...

Non, on fait exploser la bombe à 20 ou 30 km. Les éléments enemis présent dans cet espaces aériens tombent. Et les radars au sols seront aveugles sur cette zone et on fait passer les asmpa dans ce trou noir. Le tempo sera serré, pas trop tôt sinon l’asmpa détruira les suivants, pas trop tard sinon l’effet aveuglant de l’emp sera dissipé. les radars seront aveugles dans cette zone, par effet emp, ils ne seront pas directement touché mais leur capacité à détecter quoi que ce soit dans cette zone sera égal à 0. C’est un brouillage puissance plus plus induit par l’emp. Tu comprends la ?

Mais je pense que tu ne comprends pas la ou je veux en venir. L’exposition d’un asmpa créera une zone de « vide electro » les asmpa passeront pas là. Il ne s’agit en aucun cas de lancer un emp vers le sol à 15 km ou 35 km plus bas. Même au sol tu as une emp, très courte mais elle serait suffisamment grande pour créer un couloir a 30km d’altitude, de sécurité pour les asmpa. Sur ce que tu expliques je suis 100% d’accord mais c’est l’utilisation finale de l’emp ou on diverge.

Moi aussi fut une époque lointaine, j’avais fait campagne pour le oui à la constitution et le lendemain j’étendais les « européens » de Bruxelles nous cracher à la gueule... ça a été l’une des plus grosse baff de ma vie, depuis j’ai vu le programme sous un œil totalement différent et je ne crois pas du tout en l’Europe.

Perso j’avais compris exactement l’inverse à savoir que faire sauter la Nuke haut permet d’avoir l’emp sans avoir un deflagration trop importante au sol. Mais c’est dans le cas d’une arme aérienne et non diriger vers le sol. Permettant d’ouvrir une voie en hauteur pour les asmpa suivant. Il me semble également d’un stato à mach 3 accumule suffisemment d’air pour fonctionner à très haute altitude.

Ça reste la maison ! Tu comprends très bien la ou je veux en venir. ;). prochaine etape la carte des escales de British airways ? ;) blague à part les anglais ont pas de force nucléaire aérienne et pas de tempest Marine. Ça les rapproches toujours plus des allemands que nous.

Quand les ef anglais ont fait une opération extérieure a plus 2000km ? Libye et Syrie, merci à Chypre, ça réduit drôlement. les invitations ne comptent pas ;)

Et l’euro c’est pas un multiplicateur de force de l’économie allemande et son exportation ? c’est ce qu’on peut reprocher aux allemands, n’avoir jamais accepter un partage, ils veulent le lead partout. Perso je suis pas europeiste donc je reproche rien mais eux qui se veulent plus européens que l’Europe ... quelle hypocrisie !

Non juste quand les clandestins de l’OTAN sentent qu’ils sont sur le point d’être sortis du bus, là et seulement là, ils se souviennent que ces français arrogeant ont une armée ... et ils sont arrogeant justement parce qu’ils ont une armée le reste du temps. j’irai plus loin que toi, les français et le reste des européens n’ont pas du tout la même vision de l’UE. Pour les autres c’est un marché ++ même si leur population pensent à peu prêt comme les français (et je mets dedans espagnols et allemands) leurs élites ne jouent pas à donner ce qui ne leur appartient pas à d’autre comme on l’a fait en France. Problème d’ego mais quand il n’y a plus rien pour produire et encore moins pour flatter l’égo. Ils se sont tourné vers l’Allemagne pour son porte feuille, comment reprocher aux allemands n’en profiter ? Comment reprocher aux espagnols d’en profiter aussi. Attention, les avions anglais qui partent au loin c’est la navy donc stovl deja on s’arrête là. Ensuite je parlais bien du scaf et non des avions.

Je vois pas comment, les anglais n’arrivent toujours pas à finaliser la vente des EF à l’Arabie à cause de l’Allemagne. Je peux vous garantir que l’argent allemand serait potentiellement bienvenu mais le workshare sera minimal. Les anglais ne se mettront plus jamais dans une telle situation. la tentation franco anglaise sur le scaf en tant que système open aurait un sens beaucoup plus important. je le répète assez souvent mais c’est parce que je crois profondément. Rien ne se fera avant les élections. La meilleur sortie pourrait être une victoire des verts en Allemagne mais les résultats des élections en France pourrait être dévastateur mais moins pour la defense fr.

Et c’est exactement la que je veux en venir même en reprenant cette façon de faire le résultat sera le même. Chacun partira sur son démonstrateur.

Non c’est bien ce qui avait été fait volontairement. Chaque pays devait faire son démonstrateur. Problème les 4 ce sont mis d’accord dès le départ. Et quand le rafale a a démoli l’eap, les 4 nations avaient ce jour là une infection ophtalmique qui se guérie en 10 minutes mais ça les a empêcher de voir le rafale. question, vous pensez que si les allemands obtiennent leur démonstrateur, les espagnols vont demander le leur ?

Et après on va me reprocher de pas être « subtil ». Merci d’écrire ce que je laissais entendre entre les lignes. je reste quand même admiratif de la patience du bonhomme qui a laissé faire les allemands, le gouv fr pour tourner la situation au ridicule et mettre le gouv au pied du mur. il a aussi fait une sortie pour dire que le workshare pouvait pas être simplement divisé par 3. Qu’Airbus fait tout pour rallier à nouveau les espagnols et se retrouver de fait en lead. il rappel que Da c’est 70 ans de savoir faire et de PI qu’il ne donnera pas. Enfin il dit que la France peut faire le ngf seule, la team rafale en a les capacités. plan B est maintenant sur la table https://www.usinenouvelle.com/article/dassault-evoque-un-plan-b-en-cas-d-echec-du-projet-d-avion-de-combat-du-futur.N1068239 Dire que la coop n’est plus souhaitée par dassault est une ligne que je ne franchirais pas, par subtilité ;)

C’est tourner la demande en ridicule, un simple copier coller n’apporte pas grand chose à l’Allemagne sauf peut être à faire un clone si le programme en commun s’arrête. Bref pas convaincu que sa réponse soit bien prise par certains outre Rhin.

Plus simplement un ravitailleur pour un rafale. Ça permet pas un retour mais ça augmente drôlement les chances de trouver une piste amie sur le chemin. Si on parle d’une attaque sur les usa, ça permet un retour à condition de fait pas faire de finesse, en gros on utilise des asmpa pour ouvrir la voie à des asmpa. Pas de tba trop gourmement. Là dessus l’asn4g devrait apporter de vrais changements.

Le scaf est déjà présenté comme un système principalement allemand par beaucoup ...

Je reviens pas là dessus le contexte politique, militaire ... fait que tu as raison. Je disais juste que même le plus béton des contrat peut tomber de lui même. Les russes ont pas fait trop d’histoire pour les mistral par exemple. Ça arrive très souvent que les contrats soient pas respectés sans conséquence. Les saoudiens sont les champions des contrats de défenses sans lendemain personne n’a l’Idee des les attaquer pour pas compromettre ses propres chances. Certes la Belgique n’a pas la même puissance d’achat militaire mais je parle pas de la Belgique particulièrement ou de ce contrat ci.

Si je te donne globalement raison, mais si le gouv belge s’arrange avec les usa ça reste du domaine du possible en contournant le contrat ou par un simple avenant. Ça serait pas la première fois qu’un contrat est cassé, sans répercussion pour ne pas affaiblir les chances du vendeurs la foi d’après. Maintenant on est d’accord que ce débat changera absolument rien

il faut voir que la lenteur des drones turcs a fait merveille. Mais je pense que c’est plus par optimisation de la porte.

On laché le lead tout ce qui est nouveau, qu'on sait pas faire ou qu'on ne sait plus faire, voilà ce que j'ai dit. Sur cette arrogance, je ne la vois pas puisqu'on parle simplement pour des raisons qui pourraient tout à fait tenir à d'autre partenaires, une coop n'est pas souhaitable (c'est encore plus vrai pour ASMPA, M51, SNLE et rafale, composante nucléaire oblige). Ca devient assez lourd également ce faire traiter de couillon anti allemand alors que deux commentaires plus tot, je disais justement que c'était la France qui avait fait le premier pas et qui s'était mis en position que demandeur. plus loin j'ai aussi rappeler que l'allemagne avait bien raison de défendre ses intérêts mais qu'il était temps qu'on en face de meme. Bref, je remarque encore une fois sans que tu le prennes pour toi, cette magnifique illustration de la pensée française du qu'en dira-t-on.

on a laché une partie du marché à l'Allemagne dans l'esprit de pas créer de doublon, je reviens pas sur le drone de surveillance optique/ radar. Je reviens pas sur le remplaçant du FAMAS... le lead sur le RPAS donné à l'Allemagne c'était avant le FCAS. donc tu as le droit de ressortir un maronnier du très cher mais j'ai pas droit de rappeler que l'investissement rapporte... il faut arrêter le capitalisme alors ... Mélenchon ??? il est passé ou Méluch ? Ah à l'église, il est sacréééééé. Qui produit déjà ça ? je comprends "bien" la masse de boulot mais qui peut croire un seul instant que ce sera fait par un seul acteur et en combien de temps ? meme les USA auront besoin d'une connectivité avec les autres pour nourrir leur propre système. Le tout c'est d'en avoir un cohérent et efficient qui pete pas plus haut que son cul. Ce que je comprends c'est qu'à peine le F35 remis en cause, on repart dans le délire et on croit à nouveau les USA capable de prendre 15 ans d'avance ? Si on est si à la ramasse, c'est que des investissements n'ont pas été fait dans le civil, qu'on a laissé le marché européen aux USA, merci l'UE et que c'est certainement pas dans ce meme cadre qu'on pourra développer un écosystème. Ca n'a pas de sens car je reste dans le cadre imposé par ceux qui me le reproche à savoir, l'UE d'un coté et l'OTAN de l'autre qui ne sont jamais que deux phases d'une meme pièce. Tant qu'on est dans l'OTAN, système franco-allemand ou pas, je te garantis qu'on passera par un ODIN ou ALIS et meme avec un système franco-allemand, ton ALIS Allemand me donne encore moins envie. Le seul moyen de faire qqch de cohérent c'est la stricte indépendance et encore meme là, dans le cas d'une IA, on aura intérêt à partagé un max de sources. Je ne plaide pas pour, je prédis que ... C'est sur que si tu réponds à un passage en citant un autre... ca n'a aucun sens.

hades visait bien l'Allemagne, sa portée de ne laissait pas de doute là dessus.