wagdoox

Depuis quand l’Asie veut dire la chine ? A dire vrai je pensais à des pays comme le Japon, la Corée (du sud), l’Indonésie et autres qui cherchent justement une solution au problème qu’est la chine.

j'avais pas vu ça sous l'angle parlementaire, thanks !

Si on parle de 50 F35 ca passera, si on parle de 200 F35 et la mort de ADS ca passera pas. C'est justement la position politique en Allemagne qui a changé, changement dû à l'élection US.

Mais l'Espagne n'ira jamais tanker en chine ! Ils vont pas lâcher leur PA... Ca peut pas etre divers et simple ... l'uniformité permet la simplicité. Je suis pas sur que ce soit plus résilient, si les communications sont rompues c'est game over. Soutenable pas sur non plus, ca va demander des heures et des heures de vol supplémentaires. Pourquoi faire un NGAD pour un tel système en reseau quand ils ont déjà le B21 ? Le air dominance 2030, ne prévoyait pas de nouvel avion, encore moins spécifique. Je pense que les USA, Russie et Chine, ne feront pas le choix entre avion et système de système, ils prendront les deux (voir 3 avec bombardier). La vision de Pic est certes interessante mais ne peut pas etre imposé sans vérification sur le terrain, il est important de garder un avion de combat meme de transition.

Si c'était le cas ADS ferait tout pour sauver le programme, j'ai vu ca nul part pour l'instant. Au contraire, ils deviennent de plus en plus agressif. Si tu veux mon avis tout personnel, DA a cédé plus que de raison par dessin et ADS devient agressif pour réveiller l'orgueil national et faire accepter le programme aux autorités qui n'en voulait pas. Le F35 est déjà en Allemagne et Espagne, je m'explique, la marine espagnol prendra du F35B c'est un obligation, il est probable que l'AA prennent également quelques exemplaires. L'Allemagne a déjà présenté une demande de commande de F18SH pour sa B61, c'est une blague monumental. Le F18SH n'est pas validé pour la B61 et il est évident que l'Allemagne finira par acheter du F35, SCAF ou pas. Je me demande d'ailleurs si le but (pas le seul) n'est pas de faire capoter le SCAF pour arrivé a acheter du F35, sans etre responsable d'avoir fait échoué le SCAF.

Le commande se fera depuis le PA quitte a avoir une succession de drones en noeud de communication. Les Falcon sont sous les 40 tonnes donc imaginable mais pas tant que ça. L'avion va forcement prendre du poids au vu de la spécification que tu sembles donner.

Il faudra un jour m'expliquer pour un avion fait par les Français allemands et espagnols se vendrait bien en europe au-delà de ces trois pays...

C'est que disent les sondages en tout cas ...

C’est exactement ce qui s’est passé avec l’epr et c’est pour ca qu’on ne s’en sort pas. (Le rapport de la cc est clair a ce sujet, la double paternité du projet l’a rendu trop compliqué mais évidemment ils sont sortis au bon moment). je reviendrais pas sur le traite de l’elysee qui donnait un partage, economie et industrie a l’allemagne, politique et militaire a la france. le budstag (encore lui) a modifié le texte, le politique et le militaire c’est les usa. Le traite a finalement etait signé par giscard. Couple de dupe depuis le depart. le pire c’est la manière dont les élites allemandes ignorent complètement la volonté du peuple allemand qui ne demandent qu’un rapprochement avec les francais ... bref le reve europeen est aussi beau que le cauchemar de l’ue est reel.

C’est jean quatremer qui dit ca ? plus europeen que lui tu meurs, c’est vraiment que les carottes sont cuites ! C’est l’approche us qui veut faire du b21 le centre du système de combat futur. j’aurais préféré avoir un avion multirole et le réseau, on sacrifie rien et sa permet de tout vérifier sur le terrain avant de faire un choix (et encore, c’est parce que l’un aura reussi dans un scenario qu’il fonctionnera toujours). Est ce que ca ne risque pas de rependre la structure typique d’une societe dynamique bottom up alors que l’armee doit etre top down ? C’est vraiment souhaitable ? Les cadres de l’armées seront constamment appelés a changer leur methode, sur l’administration ca a fait de gros dégâts jusqu’a les déstructurés avec des reformes quasi permanentes. je suis pas sur qu’il faille opposer industrie et tertiaire, plus on sera bon dans le premier plus on pourra mener des effecteurs en nombre. Nombre issu de l’industrie. (Mais ton post est plus limité). Finalement ton scaf, se serait pas un rafale plus drone facon air dominance systeme dont parlait usaf pour 2030 ? Depuis ils se sont largement éloignés du principe, le f35 etait en centre ... et mettent le paquet sur le ngad. Il me semblait que lorsqu’on avait commencé le travail sur l’ucav avec les anglais, les analyses militaires montraient le besoin d’un nouveau chasseur et pas simplement d’un drone en réseaux ? ton analyse est vraiment intéressante mais si elle est bonne, pourquoi avons nous envisagé de donner a l’allemagne les drone et le cloud combat, est ce que nous qui voulions garder le dernier dinosaure ? derriere question (dsl, j’essaierai d’en poser moins) quel est d’apres toi, quel est le plan b de dassault et avec qui ? C’est l’antithèse du rafale ... Attention, les croiseurs dans le films sont commandés par des humains, c’est a peine perceptible (meme pas une phrase) pour dire que lorsqu’enders concentre les drones sur ... le super canon, il sacrifie ses croisseurs et les gens a l’interieur. Elle est dite apres la bataille quans on lui apres que l’examen ete, une vraie bataille

L’article est déjà verrouillé...

Airbus fait un remote carrier qui passe, du rc, au rc lourd, au lwm, a l’ucaf. C’est bien ce qui sera proposer aux clients peut importe le cout budgétaire. Le char c’est pareil, c’est pas l’Allemagne c’est rheinmetall... « a chaque fois que je parle avec un allemand, il me repond bundestag »

Les drones du scaf, on s’oriente vers un ucav et non un remote carrier tel que présenté. C’est pire que ce que je pensais. il est possible que les industriels allemands aient utilisé la france pour pousser un programme d’armement dont le politique allemand ne voulait pas. Montent dans les tours pour en faire un sujet de fierté nationale et finalement le faire seul.

Ainsi, selon M. Trappier, l’Allemagne exige d’avoir les manettes sur les commandes de vol du NGF, mais aussi sur son architecture fonctionnelle [dont dépendront ses capacités opérationnelles], le cockpit [et plus précisément l’interface homme-machine] et la furtivité. En clair, tous les domaines « stratégiques » l’arrogance française !

Regarde a nouveau la conf de presse. Il repond bien sur le scaf. « Il faut toujours se méfier quand on vous dit d’aller vite dans une négociation. Celui qui est pressé, c’est celui qui va perdre », a commenté M. Trappier je remarque que les négociations ont ete du n’importe quoi, comme je l’avais dit, cette histoire de terminer les négociations avant les élections étaient une décision complètement a coté de la plaque. Poussée par qui ?

Avant de commencer, je tiens à rappeler que je suis entièrement d’accord mais voici les arguments anglais. 2 cata c’est trop peu et sa pose un problème de sécurité, il est faudrait au moins 3. la propulsion nucléaire pose trop de problème, ça limite les ports accessibles, il y a eu une fuite sur le cdg. La maintenance pourrit du cdg avec un arrêt tout les 8 ans pour 18 moins. il y a qu’un cdg alors que nous on a deux pa, le f35 est tellement meilleur que le rafale. je dois en oublier et je vous épargne les efforts pour faire accepter qu’une autre réalité pouvait exister. Je pense qu’avec cette nouvelle, la conversation n’aurait même pas lieu aujourd’hui.

Trappier a dit exactement l’inverse et à rappeler que le propriété intellectuel de dassault n’est pas celle de l’état. Le client n’est pas propriétaire, pas plus que tu n’es propriétaire des plans de ta Clio. Ça depend des résultats des élections. En gros, le rpas est une « réussite » parce que les allemands dirigent tout d’une main de fer. Il faut donc laisser la France faire de même. C’est l’intégralité des programmes en commun qui est en danger, tigre compris. Plus encore c’est la politique allemande qui a changé, la France ne les intéresse plus. Il n’y a plus grand chose à prendre dans le marché fr, l’autorité politique et militaire c’est les usa. c’est pas l’échec du scaf qui va provoquer l’échec qu’une intégration plus importante mais bien l’échec de l’Europe politique qui met fin au scaf.

Ils feraient mieux de les vendre à un pays asiatique ou même à la Turquie. après on ne connaît pas les données de cette capacité. C’est pour lancer des avions de 8 tonnes ou de 40 ? ça change tout. ca pose aussi la question de la specilisation des nations européens. Si les anglais faisait un stovl de 6 gen plutôt que le tempest. Ça permettrait d’avoir une solution européenne, une solution de remplacent du f35b pour l’Occident. Au lieu de ça on se retrouve avec 2 avions européens qui feront exactement la même chose (voir plus), pire encore, ils sortiront en même temps, c’est à dire qu’il y aura aucune complémentarité entre les évolutions. Il faudrait au moins 1 nouveau chasseur en Europe tout les 15 ans (pour pas risqué le déclassement « par surprise ») ça permettrait d’avoir une solution d’achat en urgence crédible et européenne. on a même 3 constructeurs majeurs. 1 chasseur par décennie, un lourd, un lège et un stolv. mon petit doigt me dit que les anglais ont compris leur erreur et vont suivre la logique omni de la France. Le problème reste les pa. C’est très drôle quand on voit les arguments anglais déployés avec une arrogance pas possible pour justifier la supériorité des QE vs CdG.

Non ! on va pas recommencer tout ça avec un autre. Soit on se met d’accord avec des partenaires dès le départ, on a vu le résultat. Soit tu vends ton avion déjà défini ou tu partages l’industrialisation (on est pas américain personne ne prendra le risque d’acheter un avion non combat proven). Soit tu transfères une partie de l’industrie sous forme d’offset ce qui se fait avec l’Inde. Pourquoi voudrais tu que Saab s’éloigne des anglais ? Une bonne partie des composants étrangers du gripen sont déjà anglais. On les a envoyé boulet en 2013 quand ils nous ont demandé un dérivé aesa pour le gripen. On a arrêté le neuron quand on aurait dû pousser... pourquoi Saab ferait ce mouvement ? ensuite qui fera l’avion, dassault reprendra-t-il de design de Saab pour en faire un x2 ou inversement ? Dans les 2 cas la techno est la même (ou presque) et qui fera quoi ? dans le cas de Saab, je ne vois les suédois capables de faire que la cellule. Au final dassault sera le sacrifié en lieux et place de Thales actuellement. la nécessité de faire un avion maritime pourrait se posait à nouveau même si Saab à plusieurs fois proposer une version sea du gripen. Sur le nucléaire la question se posera très fortement. bref c’est une question qui est toujours compliqué (même entre français). Je reste persuader que la meilleur solution serait de spécialiser les nations et achats croisés.

C'est pas forcement la bonne interprétation. La France veut le NGF pour 2040, ca ne veut pas dire qu'il ne sera pas prêt avant. L'Espagne et dans une moindre mesure l'Allemagne seraient "prioritaires", ils doivent remplacer des avions plus rapidement que nous (commande d'EF depuis donc l'équation n'est peut etre, plus la bonne). ça permettrait à la France d'éviter les avions de "préseries" type rafale F1 et en cas de retard on pourra toujours dire que l'avion est prévu pour 2040 donc pas retard :)

C'est pas une solution à évoquer maintenant, ca doit te simplifier la vie quand tu as déjà un accord. Ca permet d'avoir un acteur industriel uniquement pour les démarches commerciales et administratives. la nature meme du programme en salami rend une telle org complément inutile.

ca va meme encore plus loin, un avion spécialisé aura besoin d'autres avions spécialisés pour réaliser une mission. typiquement avion AS aura besoin d'être escorté par un des avions AA, ca engendre des flottes beaucoup plus importantes et des heures de vols également plus importante. Ca entraine une rigidité opérationnelle. Inversement la perte d'un avion multirole est plus dommageable. On peut aussi avoir deux avions différents multi pour garder un effet de surprise, un choix en fonction de telle ou telle situation, c'est pour ca que tu as des mixtes hi et low tech, lourd et léger. Là dessous le rafale est exceptionnel, il est très technique là ou il faut, très simple là ou il faut. Il est léger en dry et à mi chemin entre moyen et lourd à pleine charge. Les compris ont été très bien choisi.

il faut le comprendre comme "donne une capacité améliorée d'entrer en premier".

j'aurais dû préciser en puissance export.

C'est très drôle quand tu parles là de niveau et autre chose dans ce sens. J'ai un master dans le domaine et comment te dire, te faire comprendre que rien de ce qui se fait actuellement n'était prévu dans le "systeme". 1) si la commission gérait... pardon, elle a tenté de gérer et s'en est remis aux états.... La présidente de la commission s'est meme excusée... Pas les memes chiffres meme en France d'un département à l'autre CQF quoi ? 2) c'est oublié l'enchainement chronologique de l'affaire. Merci d'arrêter de prendre tes interlocuteurs pour des Bigard, Hanouna ... et au lieu de lire une critique sur l'UE, tu ferais mieux de lire une critique sur le gouv FR, car non l'UE n'a pas les compétences pour gérer un truc pareil, ca n'a jamais été dans les traités et je ne parle pas de l'aspect normatif phrama. Ca n'a pas empêché le gouv fr de se défausser sur la commission (qui l'a fait en retour mais normal pour le coup), sauf quand il était devenu apparent que les méchants anglais s'en sortaient mieux et qu'il devait utile de taper sur leur vaccin pas beau et surtout en retard, comme avec le vaccin russe d'ailleurs. La France est le seul pays (ou presque) a avoir passé commande uniquement via l'UE et pas en propre, c'était le sens premier de post mais apparemment ... Maintenant si tu veux une critique sur l'UE, facile de balancer les info bancaires des européens aux US sans demander la réciprocité par idéalisme, ou de discuter la taille des languettes de pots de yaourt pendant 12 mois ou encore la taille des chiottes du RU pendant 18 mois, l'impossibilité de la BCE a faire 2% d'inflation par an depuis sa création, là oui ! et c'est avec plaisir ! Tu m'accuses de faire du Hanouna, on parle de la déflation qui arrive ? Des réformes bancaires qu'on attend toujours ? des crises migratoires ? bref de la manière dont sont gérées les 4 libertés fondamentales, coeurs de la compétence de l'UE ? j'ai relevé le niveau à ta convenance ?