wagdoox

http://www.opex360.com/2021/03/08/scaf-le-ministere-des-armees-veut-accelerer-la-mise-au-point-des-moteurs-du-futur-avion-de-combat/ C'est bon de voir que ca avance, LP est une excellente ministre (en tout cas bien meilleur que ce que j'aurais cru, le CV SNCF...). Alors, le rafale ne pourra pas durer éternellement, c'est un excellent avion penser dans les années 80-90, c'est déjà incroyable qu'il soit si modulaire mais l'avenir passe par un nouvel appareil. On ne peut pas rester sans rien de nouveau pendant 50 ans demandé au bureau d'études de pondre à chefs d'oeuvres. Déjà que 20 ans, je trouve ca limite, on pourra pas repenser plus longtemps. Ensuite le rafale sera toujours là en 2050, il ne partira nul part, c'est juste qu'il ne pourra plus entrer en premier (en tout cas pas partout).

On peut pas dire ca, l'état fr s'en est complément remis à commission, sur les masques, les tests, les fermetures de frontières, les vaccins. C'est une catastrophe que la commission re-balance aux etats comme une patate brulante. Le gouvernement FR ferait bien de gouverner, son action ressemble de plus en plus à un emploi fictif... (pour le SCAF ça laisse aussi deviner les automatismes qui seront à l'oeuvre).

Il me semble que l'EF italien est encore en production pour exportation Koweit. L'Italie peut encore vendre à l'Egypte et à la Turquie (pour contrer le rafale grec) mais c'est que des potentialités. Si la chaine italienne s'arrête, ce serait une bonne chose, le rafale commencerait à mettre l'EF dans son rétro, ne resterait actif que le RU (une idée du temps de traitement de cahier de commande de l'autre coté de la Manche ?) les F35, j'ai toujours pas compris entre LM qui parle des F35 sud européen, Rome qui dit s'être fait avoir mais continu... Je suis pas certains qu'eux meme y comprennent grand chose. Mais, une chose est sur l'Italie se permettra pas une perte de savoir faire, si c'est le cas, la concentration européenne dans le secteur commence et les achats US reprendront de plus belle.

On est d’accord mais tout ça c’est valable uniquement si ton radar et ews sont capable d’émettre dans la plage de fréquences utilisées par le missile. c’est souvent le cas mais ça veut pas dire que ça le saura toujours d’où le fait qu’on étant.

Attentions encore faut il que spectra puisse travailler dans les mêmes fréquences que le capteur du missile. Ça va venir et on s’attend à ce que le mica ir deviennent le missile principal. La version em serait présent pour lutter contre les dircm. au final, il serait très prometteur de lancer un missile de chaque version en réseau, en attendant un capteur multispectral dans l’idéal (ça me paraît compliqué à obtenir).

Alors, d’abord tu te souviendras des arguments contre à l’époque qui se sont évaporés du jour au lendemain, traduit super pression amicale ... il ne t’aura pas échappé que la nature du pouvoir politique italien est particulièrement Instable et que par conséquent le sujet sera remis sur table. Comme par hasard le gouv vient de changer.... nouveau gouvernement, covid et plan de « relance » européen en Italie. En gros révision des plans général et du f35 en ce qui nous concerne paraît difficilement évitable. dernier faisceaux, Rome pourra d’autant plus facilement se retirer que Londres et Washington font de même. Lm ne pourra plus mettre la pression sur Rome sous prétexte qu’Italie a elle seule met le programme en péril. Il est même probable que face à la montagne de merde que représente le f35, lm soit finalement « soulagé » de mettre cet avion derrière. Dans le même sens Rome va pas arrêter la prod d’avion sur sol tant que le tempest n’est pas prêt à rentrer en phase d’industrialisation. ca pose la question de la continuité de l’ef, f35, de l’export de l’un comme de l’autre, de la part du tempest que l’Italie pourra prétendre à ... le débat ne fait que commencer en réalité.

Je te renvoie a trapier sur ngf, c’est trop tard. Deja aurait il fallu que lm respect ses engagements en workshare, sans vraiment connaitre les dossiers, uk et it s’en sont pleins et je parle de la facture, ou du cahier des charges (sauf si le contrat a été rédigé par bruxelles je pense que londres et rome n’ont rien a perdre). J’attends aussi de voir si Washington va perdre des workshare si les commandes baissent. Je suis pas d’accord, l’ef a ete mal vecu au ru et dés la fin du programme en r&d les anglais voulaient plsu entendre parler des allemands, se sont dirigés vers les us. On peut pas dire que le f35 se soit mieux déroulé. Retour au national (avec passagers si nécessaire mais pas allemand). pour rome c’est plus complexe, deja le pouvoir politique ne sait pas qui il est encore moins ou il va. Et surtout ils attendent de voir quel peogramme coutera le moins cher, rapportera le plus ... quand tu dis que c’est calme, tu blagues ? Le melo romain permanent t’as échappé ? Pour l’instant lm s’est fait comprendre mais le contexte change a toute allure. Le ws se déplace pas si simplement, deja qu’avec la turquie ca avait pas ete simple ... le NGAD ne sera pas forcement exporté encore moins partagé, j’espere que les us auront compris leur leçon et arreteront le lego industriel du f35... une prod sous licence plus probable. Trop risqué. Le f18 ne sera pas commandé avant 2023, si les chaines tournent encore. lm est comme nous et à compris le retournement allemand, c’est pour les usa et le f18 ne peut pas prendre la b61, le vrai concurrent c’est le f15ex... qui n’a pas de growler... donc f35. Mais combien 45 ? Ca va paq changer grand chose er ne justifiera un investissement en Allemagne. Demande aux belges, ils commencent doucement a comprendre sur ce sujet là.... ils sont pas pret de voir un retour en tout cas pas celui attendu et espéré. Alors athenes, c’est elle qui demande, dans la course a l’armement vs la turquie tout les avantages meme imaginaires sont bon a prendre. En plus une dingue pour combattre la dinde ... dsl, je sors. pour le suisse, c’est deja sortie meme avant les débats américains, quand l’armee suisse se demandait si le f35 export etait bien le meme que le domestique... publiquement... tu te dis que le fer à repasser est bien froid. pour la Finlande, le probleme est monstrueux f35 et f18sh ont des problemes, le pays peut il acheter autre chose qu’americain ? Doit il acheter us quand la russie ne pourra pas supporter un rapprochement du pays vers l’otan plus en avant. Cet achat sera beaucoup plus politique que technique. La france puissance nucléaire a ses chances mais son appartenance a l’otan, pose la question pourquoi aller voir le lieutenant quand je peux aller voir directement le general. apres oui entièrement d’accord les nego doivent surréaliste, tu fais quoi ? Semblant que le f35 va bien pour pas casser les négociations... tu mets en avant le truc pour avoir une ristourne et les américains continuent de te vendre une etoile de la mort qui tue ?

Pour moi, c’est une reduction en trompe l’oeil. moins de f35, ca prouve qu’ils vont mettre le paquet sur le tempest (au vu du f35 on les comprend, les usa parient aussi sur leur 6gen). la redution des awacs parait également logique, systeme de systeme, mini awacs ... si les italiens font de même, ce sera également indicatif de l’interet du tempest pour les transalpins. (Le f35 pourrait prendre un grand coup en tres peu temps, tant en Europe qu’aux us). l’armee de terre est sacrifiée , on l’avait compris depuis un moment pour une ile , est-ce bien grave ? dotant que cet armee ne s’est jamais relevée depuis les guerre bush, elle n’a cessé de s’effondrer. Elle attendra apres 2030 et sera fortement robotisée.

Non dassault est une grande maison, impossible n’est pas dassault mais le f35, c’est la dinde qui confirme la regle. (Ou est ce que c’est pas le ngf ?)

Si russe forcément !

210 rafale et 55 m2k c’est le plan (enfin ça change tellement que ...)

Surtout celui là

En plein covid, je prendrais pas ce chiffre comme significatif. La situation va se résorber dans quelques années. Et on parle là des chiffres officiels avec l’immigration clandestine, ils sont déjà dans le positif. le problème c’est que certaines régions sont plus chinoises que russes...

Je l’avais rencontré à l’AN, toujours souriant quand on venait le voir, à vouloir passer un peu plus de temps avec chaque personne. Son assistante parlementaire était très positive sur lui (ce qui est rare dans les couloirs). Un amoureux du pays, il aimait jouer en collectif même avec la gauche, il rappelait que l’industrialisation du rafale était une décision repoussée par Chirac et prise par Jospin (sauf avec mornin... pas d’explication à donner et même là il était s’exprimer avec une courtoisie et retenu). bref, je vois pas où étaient ses frasques, son père avait eu le seul tord d’acheter la paix sociale avec SON argent ou lieu de faire voter ses subventions à des associations plus ou moins folklo...

Oui mais Chirac s’adresse à un mec, chef de la sécurité qui parlait pas un mot de français. et non à une assemblée parfaitement posée qui parle le Molière. ensuite son mauvais anglais son accent fr au possible a eu un impact monstre dans cette phrase. Suffit de voir quand macron a voulu faire pareil avec son anglais presque impeccable... ça a fait picht en plus d’être abracadabrantesque ;) je parle même pas de de Gaulle et son « vache ingue thon » fin du hs

En même temps c’est Twitter ...

Hors sujet Olivier Dassault est mort, accident d’helico.

La posture est pas du tout la même, on est pas dans une relation client là. (Ou alors face l’état fr dans ce cas là...). Non je ne pense pas qu’on s’éloigne du sujet, au contraire, on est en voie de « francisation » du projet, le fameux B... (ou on en prend la posture pour récupérer des cartes).

Je vois ce que tu veux dire mais pour avoir bosser sur ces questions dans un tout autre domaine... j’ai plutôt l’impression que les objectifs vont être repousser de date butoirs à l’autre. Quand on les aura pas changé pour « tricher » ou au contraire car on se sera rendu compte les objectifs sont pas forcément les bons. on parle encore beaucoup trop du changement climatique alors que l’urgence rouge c’est la biodiversité et la santé des sols. Et même dans le changement climatique, il y a une surinterprèterion du rôle du co2. Bref pour revenir au sujet, le secteur aérien ne sera pas lâché quitte à faire une exception, pour préserver La Défense entre autre chose.

Je suis absolument pas d’accord la dessus. Un discours en anglais, ça aurait fait « giscard » super européen prêt à tout sacrifier sur l’hôtel de la cause. il représente la France monsieur (au niveau industriel mais quand même) donc il parle en français. La question était aussi donnée en fr. ensuite je vais être franc et moins diplomatique, je m’en excuse par avance mais ... bordel on parle du français là, une langue internationale, parlée par des millions de personnes à travers le monde pas d’un vague patois éteint depuis 3 siècles. Ça sera évidement traduit certes ça perdra de son impact mais en fonction de cette traduction, on verra ce que les autres essaient de lui mettre dans la bouche. On parle de défendre le pays, son industries ... le tout en parlant anglais ? C’est incohérent. la langue choisie est aussi un élément de la comm.

Je pense profondément que les industriels sont allé au-delà des demandes du politique fr. Pour démonter par l’absurde les arguments de l’état, le tout sans dire un mot.

Encore faudrait il que ces objectifs soient tenus ... j’ai beaucoup de doute la dessus.

Je t’arrête tout de suite. 1) parly parlait il y a pas un mois de terminer les achats du rafale au début dès la prochaine décennie. Impossible d’en vendre 11 par an sans la France pour boucher les trous. 2) on pourra pas soutenir 2 programmes majeurs qui se superpose autant en même temps. Car non, nous ne sommes plus à l’époque où nous avions 7 avions différents. 3) d’un point de vu r&d, les avances sur ngf ne pourront pas être applicable sur rafale, c’est développé en France ok mais les 2/3 germ/esp non. Et on va pas refaire un deuxième programme pour récupérer la r&d qu’on a pas eu sur ngf.... et dépenser l’argent « économisé » via la coopération. Les budgets seront déjà vides. la declaration de trappier était claire comme de l’eau de roche, la question était sur les espagnols, il a répondu en général. En gros espagnols et allemands font maintenant minent de prendre autant de chasseur que la France mais quand le moment viendra, ils diminueront la commande mais à ce moment là, il sera trop tard pour revenir en arrière sur le partage industriel. je vois ça comme un avertissement à l’état, « on est en train de se faire avoir et vous état français de vous faire dépouiller ». je reste super admiratif de la formulation du bonhomme, il maîtrise sa com c’est impressionnant.

Je suis pas contre mais : 1) je suis pas sûr de dassault veuille aller la dessus car 2) l’échec du mercure avait coûté un fric pas possible. Comme pour le biz supersonique, il faut un business plan, hors le marché a l’air déjà bien saturer. Entre bombardier devenu Airbus, (même a l’intérêt de l’entreprise ça fait doublon), embraer et ater et l’a400m (une version civile pour maintenir la ligne de prod ? Non, j’aurais essayé). La mise à l’écart de dassault est terrible et stupide. Et dans le même temps normal et logique. On veut un avion de base pas trop cher, déjà largement produit pour limiter le coût de la mco. Si DA fait l’avion ça peut être qu’un falcon trop petit pour la mission, si le prochain falcon le permet alors pourquoi la discutions chargera du tout au tout.

Chapeau pour ce boulot récapitulatif.