wagdoox

Je porte pas un jugement sur les anglais mais juste une comparaison pour éclairer sur ce qui très probablement se passera à savoir un chacun pour soi par manque de surplus pour les autres. ensuite les choses étaient beaucoup moins tranchées que tu le laisses entendre. Je te rappels qu’il y a avait une proposition de fusionner france et gb au même moment. Je confirme, j’ai eu cette conversation avec un belge qui n’en savait rien, il y a pas dix jours. Perso j’ai plus insister sur le fait que la Belgique n’ait pas prolonger la ligne maginot et que les forts belges sont tombés comme des mouches.

Les russes ont eu beaucoup plus d’incident de la sorte que l’Europe. L’Espagne est aussi capable de couler ses propres sous marins mais on leur en veut pas quand ils nous tire dessus... ils ratent.

Ça va tenir sur les ef et rafale voir quelques f16. Environ 1000 appareils modernes soit un peu plus que la Russie. C’est suffisant en défensif mais la question de la mobilisation des ces forces est clairement pas bonne. Sans parler de la volonté des pays à envoyer des avions pour défendre un autre pays le tout en se laissant à découvert. Les anglais ont lâché la France en 1940 pour environ 20% à 30% de leur parque demandé par la France. Alors 100% on en est très loin. c’est bien cette capacité s’assemblee une force aérienne rapidement sans se retrouver nu que les européens cherchent chez les américains et que les français n’ont pas. C’est pas présenté comme ça pour l’instant, justement pour ne pas faire du f15ex et autre, un concurrent du f35. Maintenant que les programmes sont sur la table, on va pouvoir se permettre de faire la comparaison avec le f35 puis de dire que finalement que le f35 est nul et que le f15exxxl est mieux. C’est de la politique ! et justement le f35 est d’abord un avion politique donc très difficile à battre sur ce terrain là, ça va se faire graduellement. de 8 f15ex on est passé à 144 puis peut 220 puis peut être un nouvel avion de 4++... l’avion le plus simple à mettre en avant était le ngad mais le calendrier bloque. Je reprends la date de 2030 car l’écart navale sera le plus à son avantage et qu’après la population chinoise va vieillir.

Non le problème est pas là. une armée doit toujours réfléchir en fonction de ses capacités propre et non en fonction d’alliés qui pourraient toujours se défiler. C’est aussi pour ça que les asiatiques produisent leurs armement, car l’aide us n’est pas garantie. bien au contraire les américains aimeraient pouvoir compter avec certitude de l’aide de leur allié. C’est notamment ce qu’essai de fournir l’OTAN avec son plan 2030. Mais c’est illusoire, ça justifie de la pertinence de l’organisation et de l’emploi des gens qui ont pondu ça. Ça a été testé jusqu’au changement de moteur. Ça a laisser l’usnavy rêveuse tellement c’était simple et rapide. Par contre oui il a fallu faire venir une matériel. Ça demande juste un minimum de préparation mais c’est faisable. si les usa sont ok, on peut mettre 20 rafale sur un pa qui en compte parfois que 45 et inversement se service du pa fr pour remplacer un pa américain quand c’est nécessaire. ca va devenir d’autant plus intéressant que les usa ne pourront pas produire beaucoup de pa durant cette décennie, l’urgence est à remplacer les snle. Donc la pa fr peut boucher les troues. Est ce l’intérêt de la France ???

C'est pas le NGAD qui va changer la donne. D'accord le timing est pas le bon, puisque le premier point chaud attendu est en 2027, 2030. le NGAD ne sera pas en service encore moins en nombre. Le NGAD ne permettra pas d'avoir le nb, or c'est bien ce que le F16 apportait. Les drones devraient permettre de compenser mais tout mettre sur une tech non fiabilisé non combat proven, c'est pas possible donc on revient à l'idée du chasseur de 4+++ ou -5. La réalité, c'est que les constructeurs européens ont surpris les américains, ont fait mieux que leurs industries pour moins cher que les russes avaient la meme philosophie sans avoir les moyens c'est entrain de changer et que les chinois sont lancés et ont une force d'inertie qui leur permet un age doré, possiblement de refaire leur retard voir de dépasser les USA qui se sont plantés pendant 30 ans avec des programmes star dust. La marine US est venue en Europe pour sa prochaine frégate pour les memes raisons, l'USAF pourrait prendre 700 à 1500 rafale like. Pour le KF21, rien ne dit que cet appareil sera une réussite, rien ne dit que les problème de maintenance qu'on a vu sur F22 et F35 ne se retrouveront pas sur cet appareil.

C'était déjà le cas sous Obama ou dans la proto-administration de Clinton. Obama avait eu l'intelligence de tenir les siens sur ce sujet, Biden a des "intérêts" en Ukraine...

Ça avait déjà été dit mais pas aussi clairement. Il est aussi possible qu’on y mette un turboramjet pour avoir des phases de vols aussi flexibles que possible. La config sera vraiment figé en 2023 normalement.

Oui mais je suis pas sûr que la largueur soit particulièrement plus grande, c’est la limite. Surtout avec un avion qui part pour 12h contre 6h pour les 2D, on les fait partir avec comme maintenant et on tranquille pour beaucoup plus longtemps et on les fait rentrer en dernier comme maintenant. bref, c’est pas évident mais ça mérite d’y réfléchir plutôt que de balancer de l’argent à l’industrie us.

Te voilà maire de Poitier ;)

Dsl mais j’y vois plutôt l’intervention des sna en escorte qui permet se trait. D’ailleurs le cdg n’aura pas de sna en escorte mais un atl2 au large de l’Iran. Le p8 est déjà largement vendu sauf à vouloir concurrencer le p8 sur un marché déjà saturer, il faut faire un avion d’une autre catégorie.

Tu peux aussi avoir une cellule porteuse, un moteur qui pousse plus en consommant moins ... Je devrais quoi ? Savoir ? oui merci, je propose pas un atl2 pure et dure (d’ailleurs j’ai bien fait reference aux alize de la même maison) mais un « atl3 » qui lui serait navalisable.

je suis pas aussi catégorique que toi là dessus. L'ATL2 est plus lourd que le "3", les avancées sur les moteurs et l'aérodynamique peuvent réduire encore un peu l'envergure (on parle de deux cellules qui ont plus de 50 ans et les moteurs...). La config du pang n'est pas encore figée donc on peut encore trouver des marges de manoeuvre.

Si on reprend la capacité max des emal's de 40 tonnes max et le poids des ATL2 de 46 tonnes, ne pourrait on finalement pas arriver avec des "alt3" compatible PA (Alize). En reprenant cette plateforme, on pourrait également en faire un Hawkeye FR (voir les deux en un), des avions navales de frètes voir meme des ravitailleurs (proche du PA, l'intérêt est dans le cout de l'heure de vol et dégager les chasseurs d'une partie de la tache). L'armée de l'air pourrait aussi profiter de ces frégates flottantes comme elle le fait actuellement avec des vecteurs qui seraient les siens. On arriverait à une commande de 30 à 50 appareils, très polyvalents, avec un attrait important pour l'export, notamment les pays qui ne peuvent pas se payer des awacs ou des P8 (encore moins les deux), je pense à des pays comme l'Égypte ou la Grèce.

C’est une autorisation de vente du congrès en aucun cas la facture finale. ensuite la mco coûte moins cher par unité si tu a plus d’unité. Il me semble que la France paie la meme somme pour 3 Hawkeye que les usa pour 9 (me demandez pas la source, j’irai pas la chercher).

C’est pas ce qui est défendu par le tenant du nuward, en fonction du réseau électrique, les gros réacteurs sont toujours privilégiés. C’est pour les réseaux électriques de faible puissance qu’on destine le smr. C’est oublier que la dga fait des choses avec moins de transparence donc moins de politique que ne le pourrait une agence civile. Car le fond du problème est politique et non financier ou industriel.

En haute intensité, on descendra probablement plus bas en fonction du besoin/risque ... pour les munitions, ça dépend, je suis pas sûr qu’on est 600 tonnes de missiles mica dans toute l’armée. Il n’y a que 40 exocets air mer. Il reste quoi derniere ? Les aasm pour des attaques en air mer ? ... même en air sol ça fait grand max 1800 aasm. Je veux bien qu’on panache logiquement les armements, je veux bien que 600 tonnes c’est rien mais si on est en haute intensité, on utilisera un max de munitions complexes au moins dans les premiers jours et on en a pas tant que ça. Il y aura une chute de l’intensité après épuisement de ces munitions (ou baisse drastique sans remplacement possible dans un court délais). et même si ça part très vite, le nombre de cibles n’est pas infini non plus.

Ça dépend du niveau d’activité, du niveau de sécurité (on garde quel marge en fuel et munition), quelle niveau de risque (on prévoit une vitesse max pendant combien de km si on doit se mettre à l’abris, c’est valable pour le conventionnel). En combien de temps on peut être ravitailler, nb de ravitailleur, temps distance de la base jusqu’au point de rendez vous. Etc ... Si les missiles de défense du pa sont épuisés, le pa restera pas donc ça peut aller très vite aussi.

Il est capable de détecter le ? Apparemment (Vendredi, c’est le meilleur alibi)

Dans deux semaines, on en reparlera en rigolant (pas juste ici). Ça permettra de faire taire toutes oppositions à une deuxième tranche.

théorie du complot ... ;)

Il est passé premier ministre entre temps.

C’est justement parce que ces pays sont devenus trop riche trop cher que l’Allemagne doit aller ailleurs aka Ukraine. navalny n’est qu’un symptôme, on me fera pas croire que Merkel qui est chancelière depuis plus de 15 ans en allemand s’émeut de voir un Poutine qui a été président moins longtemps qu’elle... Je peux vous dire que les russes se plaignent beaucoup plus des allemands que des français.

Non vous confondez deux cadres. le premier datant d’avant 2014 ou la situation géopolitique et stable et propice au commerce et l’après 2014 ou la situation se tend. Le ns est un projet datant d’avant cette date, ns2 n’est qu’une extension. Il faut aussi rappeler qu’à l’époque l’Ukraine prenez en otage l’Europe et son accès au gaz russe. l’antagonisme avec la Russie est évident aujourd’hui. Pour l’Allemagne c’est l’accès au marché de la main d’œuvre pas cher de l’Europe de l’Est et ces resources. je rappels aussi que l’UE et donc l’Allemagne a mis des sanctions sur la Russie. Ns2 est une exception pas la règle. l’allemagne a tout intérêt à agrandir son interland et donc à pousser la Russie toujours plus loin.

Si je puis me permettre, c'est tout confondre. Les tensions n'ont jamais empêché de faire du buiz. C'est une théorie très américaine que de faire des sanctions économiques à sens unique et quand ca les dérange pas trop. On attend toujours la fin des relations économiques entre les US et la Chine d'ailleurs. Croire que les liens commerciaux empêcherait une guerre c'est ignorer l'histoire. Le ministre des affaires étrangères britannique mettait justement en avant cet argument en avant pour justifier qu'il n'y aurait jamais de guerre avec l'Allemagne, on était en 1912.

La France joue un jeux bizarre, soit elle se positionne comme une puissance équilibre entre est et Ouest. Soit elle se positionne en protecteur de l’Europe, ca implique de passer par Washington (du fait des autres européens) mais aussi de faire comprendre aux autres que la France étant en Europe, elle ne pourra pas signer une paix séparée avec la Russie contrairement aux usa. Ça demande aussi une armée capable de faire face seule aux armées russes (ça coûterait 8% du pib pour être à parité ppa probablement moins si on la joue intelligemment). Quoi qu’il en soit on peut pas jouer les arbitres et être partit prenante en même temps. ca prend beaucoup plus de sens si on regarde la réalité des dangers, l’Europe du Nord regarde vers la russie, celle du Sud vers l’Afrique et le moyen orient. On ne peut pas rejouer la première guerre mondiale au moyen orient et la guerre froide en même temps. En gros, la France se reproche de la Russie pour contrer la Turquie, alors que l’Allemagne laisse faire la Turquie pour contre la Russie. Il n’y a pas de et en même temps qui tienne dans cette affaire et ces le meilleur moyen pour devenir un partenaire non fiable. Les grands choix sont devant nous et les différences entre Europe du Nord/Allemagne et l’Europe du sud/France sont appelées à devenir de plus en plus importantes.