wagdoox

Tu en as une aussi sur le rafale et encore une autre qui compare les 3.

Face la turquie... dans un contexte maritime là on parle russie dans un contexte global. la 2 tranche grecque, je suis pas pressé, plus ca trainera, plus la pression interieur sur le pm sera forte, plus la commande sera importante. Je m’attendants a 36 rafale en grece a la fin de la décennie. Si le f35 va effectivement dans la direction dans laquelle on pense, ca pourrait monter à 48 et en 2035, je vois bien le f/a xx pour rééquilibrer tout ca.

Qui peut croire a un truc pareil. Il est evident qu’en cas de guerre la france se protegera elle. Si on avait 400 rafale là peut etre mais avec 225 rafale, c’est la logique de la stricte suffisance défensive. Ou inversement dans l’esprit de rester neutre la Finlande n’achete pas américain... Au contraire, la navy veut fermer la chaine de prod pour faire la mise a jour, augmenter le potentiel de la cellule, augmenter le taux de dispo... c’est le congres qui veut garder les chaines ouvertes. il va y avoir des tractations politiques de toutes facon, on sait pas ce que la finlande pourrait vouloir a cote... attendons mais il est clair que le f18 a l’avantage d’être américain. Ca demontre aussi d’un probleme d’image, la france n’a pas perçu comme une puissance militaire capable de défendre ses alliés...

Les tech seront les memes, donc on devra finalement dépenser autant pour le léger que pour le ngf si on le faisait seul... C’est surtout dû a une incompréhension constante avec les anglais sur le role du jaguar qui fait que, c’etait un accident pas une volonte. J’avais eu une rumeur de 180 (sans l’espagne a l’epoque) avec un léger sur nombre cote fr. n’y aurait il pas intention de fusionner les deux ? 150h a terre et 150h en mer le tout sur un an ... Deux fois non. 1) le gouv a clairement dit que la fin de la prod du rafale est programmé pour le debut 2030, on peut imaginer un peu plus mais il est clair que ca s’arretera dés qu’on commencera le ngf. 2) on a vendu aucune cellule avec un potentiel entamé au tiers. En realite on a vendu aux grecs des rafale avec 30 ans de potentiels avec 250 h/annee. Tout ca ok mais avoir 11 commandes de rafale par an tout les ans pendant 10 ou 15 ans ... sans aucune commande fr ou garantie... ca me parait plus qu’optimiste. Le mirage 3... c’est une autre epoque avec une cadence minimale differente et un marché plus important en terme de nb d’exemplaires. Non la cadence du rafale ne peut pas passer en dessous sinon c’est plus des pièces produite de manière industrielle mais « artisanale » chaque exemplaire sera légèrement différent et ca devient un cauchemar en maintenance. Je pense que la cohérence de la position fr t’échappe complètement . la logique fr, c’est de creer un argument de propagande européen peu importe qu’il soit bon ou non. qui ira vérifier ? Si les anglais pensent leur ef comme le 2eme meilleur au monde les français avaleront la couleuvre. il y avait bien l’idee de siphonner les credits allemands mais ca c’etait avant. Les allemands sont pas cons et surtout le budget allemand ne monte pas aussi rapidement. A l’epoque thierry mariani député m’avait expliqué qu’avec les 2% et le coup de la dissuasion, la france ne pourrait pas garder son industrie conventionnelle sans affronter une concurrence allemande mieux financée. Qu’on finirait forcement perdant sauf a taper 3% dans la defense mais déficits oblige ... depuis le budget allemand n’a pas du tout suivi la ligne escomptée, leur industrie s’avere mediocre (il leur faut plus d’argent pour arriver au meme résultat), l’argent magique est arrivée et surtout la question géostratégique est revenue beaucoup plus fortement alors que les allemands ne veulent pas entendre parler d’armees (je parle du peuple). L’arrivée de biden conforte l’Allemagne dans ses habitudes. Ah et mariani a changé de parti ...

Non tu peux tres bien l’avoir en central devant le reacteur facon yf23, ca n’a pas ete fait sur le f35 a cause du fan de la version b. la véritable question, c’est la prise de risque d’avoir un probleme moteur par rapport au cout de l’avion. Au dessus de 70 millions, le surcout d’un deuxième reacteur devient négligeable par rapport au taux de panne moteur. Tu peux aussi avoir un avion deux fois plus petit mais toujours avec un biréacteur su29 et mig27.

La je suis pas d’accord. tu peux avoir autant de flotte que tu veux, ca n’en fait pas pour autant des micro flotte. quand tu as plus de 60 exemplaires d’un appareil, tu sors de la logique. le vrai problème c’est bien d’avoir des flottes qui dates de plus 40 ans. Si tu enleves le rafale et le su30mki, la totalité des appareils ont plus de 40 ans (je mets de cote le tejas, on en reparlera avec l’arrive de mk1.a). Et on revient a la difficulté pour le gouv indien d’acheter des chasseurs imports et la simplicité relative de moderniser

Est ce qu’en 2060, on sera encore capable de produire un moteur seul ? quel sera la dispo de cet avion ? Si c’est pour finir avec une dispo a l’allemande ... ca va etre problematique. En realite on n’en sait rien, les etudes ont pas ete faites. Tant que la solution n’aura pas fait ses preuves au combat on ne lachera pas l’avion de chasse telle qu’on le connait. 20000 drones, ca demande énormément de personnel en mco... La proposition de pic, c’est une revolution sur plusieurs décennies et on donne a l’allemagne la charge des drones... en attendant, il faudra bien remplacer les avions et deja qu’on est limite en nombre, face a la multiplication des dangers, on aura pas le choix que d’augmenter le nombre d’avions. Il paraitra a un moment ou a un autre qu’il faudra une version du ngf monoreacteur, ou alors on prolongera les rafale a 15000h, jusqu’au prochain programme. il faudra aussi bien comprendre qu'on va perdre notre principal argument a l’export, un vendeur unique, un partenaire indépendant et fiable. Maintenant les client s’adresseront a la france mais derriere il y aura l’Allemagne et l’espagne (deux pays qui n’ont jamais exporté un EF). Bref je m’attends a une solution légère et nationale derriere le ngf.

Tout cas tiens dans un seul et unique probleme de mentalite. vaniteux en montrant le porte monnaie, avare quand il s’agit de l’ouvrir et surtout, surtout, la tentation d’escroquer le premier venu qui devient une hantise de se retrouver dans la position inverse. Le tout dans un esprit de competition a qui sera le meilleur homme d’affaire dans un des pays au revenu par habitant les plus bas. ca marche aussi quand il ne s’agit pas d’argent, les mecs savent tout mieux que tout le monde meme sans aucune experience ou connaissance reel du probleme. #le vrai prix du rafale en france, 4euro99. (Apres ils ont une qualité, ne pas etre chinois, pardon deux qualites, ne pas etre paki non plus, pardon 3...)

Te voila dans la peau des Reponsable de l’iaf... essaies de convaincre le pays ... imagine toi bercy mais au nombre depassant le milliard. (L’aspect positif, c’est qu’une fois que tu as surmonté une telle epreuve, vaincre les armées chinoises ... c’est du gateau à côté) Pas forcement, c’est possible sur une guerre assez courte. On parle d’avion ca peut basculer assez vite, le probleme c’est les infrastructures qui vont permettre aux avions de rester en l’air x heure par jour. je reviens sur le paki, imagine toi que le seul contrat rafale indien, c’est plus que l’intégralité du budget annuel du paki. C’est comme si demain le portugal essayait de rivaliser militairement avec la france (le faussé economique est tres proche). Je suis serieux la dessus, le fameux game changer

Ca j’y crois moins, le paki est a 2 doigts de la faillite. et meme, le,paki sera incapable de porter des coups a décisifs a l’inde. inversement 36 rafale avec 8 missiles de qualité... mica ng disons laisseront aucune chance a ce qu’il aura devant eu. les aasm demoliront une partie importante des defenses aerienne et des chasseurs encore un sol. (En une sortie et en additionnant air air et air sol, on est a 500 missiles...) si tu rajoutes 40 mirage rénovés en defense derriere... la messe est dite ca durera pas une semaine, en terme aerien. le temps que la guerre aerienne appuie l’action au sol... la paki signera la paix bien avant pour ne pas perdre son potentiel aerien déjà limité (histoire de ne pas insulter l’avenir). les paki sont terrifiés par le rafale, ils savent a quel point ils sont largué. leur seul espoir c’est d’être maintenu a bout de bras par la chine. elle aura, elle meme bien trop a faire pour rattraper les usa pour se permettre d’exporter pour l’instant (sauf avion inferieur aux standards occidentaux et si ca prend pas trop de capacites industrielles). la ou tu as parfaitement raison, ce dont les grades de l’iaf ont conscience, c’est si le paki est deja dans le retro, la chine est imprenable ! L’achat de s400, c’etait pour rééquilibrer les forces meme en position défensive. En gros le tejas protege le s400 a courte porte, le s400 reduit le plus grand nb d’appareils chinois possible. Quand le systeme est sur le point de ceder, on envoi les super suhkoi tirer des murs de missiles. Le rafale la dedant joue le role de mini awacks, noeud de com et surtout il doit pouvoir entrer en chine demolir les bases aeriennes, les bombardier, tanker et awacks adverse. Les indiens savent tres bien qu’en fonction de la volonté chinoise, cette defense ne tiendra pas meme espere que les degats dans premiers jours permettront de degouter le chinois. Pour l’instant ca tient parce que les infrastructures sont tournées vers le pacifique et peu vers l’inde. Inversement la structure indienne est particulièrement tournée vers la chine... l’inde a besoin que les usa force la chine a garder le gros de ses forces sur son aile est. Si jamais, les indiens doivent se taper chinois et paki, la division des forces indiennes permettra pas de tenir la chine a distance (encore moins si les chinois mettent le paquet). C’est là que les fameux 200 rafale renversent complètement la donne. le couple mirage et jaguar tiendra a distance, le paki. Le rafale pourra faire plus de sortie que le gros des avions chinois, le tout en etant intouchable ou presque. le mki complet au rafale fera un archer monstre, si on passe au super suhkoi, c’est la combinaison magique. Non seulement, les indiens pourront tenir les chinois mais auraient suffisamment de ressources pour faire ceder le paki. une fois la paki hors jeu, les indiens pourront la jouer tranquillement en défensive, en quelques semaine seulement, la navy us se montrerait plus offensive et les chinois seraient obligés de rééquilibrer leurs forces. L’inde pourrait alors meme se permettre quelques avancées en territoire chinois, c’est derniers parleront alors de paix dans l’honneur... ca c’est pour la fiction, retour a la realite, le tejas est nul, le su30mki ne tiendra jamais sur la durée de la guerre (maintenance trop lourde), le rafale ne servira que de bombardier nucléaire tactique dans un jeu a qui gagne, perd.

Le patron mais en une semaine l’affaire était retournée... (effectivement 2 semaines de quarantaine et plus une semaine au retour mais comme quoi ...)

En toute honnête, je pense que la stratégie est toujours là même laisser dire. Laisser l’hystérie l’emporter, laisser les opposants sortir des conneries de plus en plus grosses et ensuite tout debunker en faisant passer les cons pour ce qu’ils sont. En Australie, certains ont du ravaler leur venin pour quelque temps au moins. En Inde, on pensait que c’était réglé mais ...

Le gouvernement fin ou les pervers allemands ?

Pas vraiment, sur le premier, il parle de la sélection du gagnant du mmrca en 2012. sur le deuxième, du remplacement du mmrca par le contrat g à g en 2015. de toute façon avec eux on pourrait leur donner ces avions qui trouveraient pas normal qu’on leur donne pas l’argent pour faire le plein...

Pas dans le contexte indien. la rénovation est très profonde. une fois de plus hal est dans le contrat forcément ça double le prix. enfin et c’est surtout ça que je voulais dire, en Inde il est plus simple de rénover des avions même à prix d’or que d’acheter des avions neufs. Simplicité administrative et démocratique vs supplice des damnés de la terre ... mon cœur balance... rénoves moi ce jaguar et ce mig 21 !!!!

Le pense pas qu’il y ait mieux et pour deux raisons. 1) c’est le missile de dissuasion donc le plus crédible. 2) ensuite on a deux testes à faire le m 51.3 et le vmax. L’un est un tété l’autre un vecteur. Pourquoi ne pas faire une pierre deux coups ?

Les russes avaient l’avant-garde dans leur carton depuis les années 80 et la guerre des étoiles de regean. La France avait aussi un concept dans le même genre pour y répondre. Les soviétiques avaient une avance dans leur maîtrise spatial notamment avec buran. Nous avec hermès (ça ne constitue qu’une partie des briques techno). Sur le m51, c’est quand même la seule plateforme militaire en France capable de lancer le vmax. pour moi l’onera est prêt depuis longtemps, à la limite il aura peut être valu revoir un projet mise de côté depuis longtemps et rectifier avec les avances techno du moment. Ça garanti pas le succès mais ça validera ou non les hypotheses, c’est le principe d’un demonstrateur. Réussite ou non on en apprendra beaucoup. ensuite il ne faut pas oublier la raison d’être du vmax. Il ne s’agit en aucun cas de developer une nouvelle arme mais d’en apprendre plus sur le comportement d’engin de la sorte pour crée des défenses. La mise en service d’un planeur sonique ne se ferait pas avant ´long moment. bref même si c’est pas le vmax et qu’il volent en 2022 ça aura été fait en a peine 3 ans et dans un délais très court après les russes.

C’est déjà un signe d’une plus grande équité si aucun praticipant ne s’est retirer. Loin du Canada ou même de la Belgique.

Une question me passe par la tête, serait il possible de créer un starlink à la française avec ce pseudo sat en lieu et place des sat ? La charge est là même, pour le reste je trouve pas grand chose puissance des sat, porté pour pseudo sat ? possibilité d’en faire un raisin direct 5g, sans appareils de réception autre qu’un tel ou une clé ?

Encore une fois sur le marché Europe qu’est-ce que le f35 a fait de plus ou de moins que le f16 ? (En fonction de son âge) je suis pas convaincu que les américains aient tentés un coup avec le f35 en Europe puisqu’ils sont déjà chez eux...

Pour faire de la propagande europeistes, quoi ? Sur un malentendu la commission peut financer le voyage à 25 milliards. on leur dit qu’on a besoin pour l’hélium 3. bon dernière proposition, il faut combattre les nazi qui vivent sur la face cacher la lune. La je suis sur que les allemands partiront devant nous.

Tu perds aussi en effet industriel et tu peux renchérir le cout de la maintenance unitaire en faisant ca. au final, on termine toujours avec une perte d'heures de vols à moyen équivalent.

tu expliques l'augmentation du probleme en fonction du nombre de F35 ou plutôt en fonctionne d'année utilisation. J'ai plus l'impression que c'est le temps qui joue contre les F135 et là j'ose meme pas imaginer apres 15 ans ... On se foutait de l'EF tranche 1 mais là, c'est un tout autre niveau

je suis pas en désaccord avec ca mais si le pentagone fait une connerie, LM en a largement joué. Dassault aurait prévu, la différence c'est les moyens illimité qui permettent aux USA et leur industrie de se permettre un délire pareil alors qu'en France l'AAE et dassault aurait prit très cher. c'est pas qu'un problème de test, tu peux faire tout les tests du monde avec des explications et une volonté de ne pas voir ca revient au meme que de ne pas les faire. Le probleme est encore plus clairement donné quand tu règles un probleme et que tu en trouves ou crée deux de plus, c'est très révélateur d'un probleme plus important que les tests. Ca démontre une complexité non maitrisé et auto défaitiste. Ca révèle aussi des limites de l'approche américaine des programmes qui finissent de murir chez le client, ca passe dans le civil dans le militaire, l'avion qui s'écrase.

le probleme vient bien de là. Le monomoteur était une obligation pour la version B et fortement attendu pour le A. le programme voulait un avion pour les 3 branches pour faire des économies, c'est le fond du programme et c'est pour ca que je dis que le programme a complément échoué (l'avion c'est discutable mais le programme est un échec, il y a pas de discussion). Non seulement, c'est bien 3 avions et non 3 versions mais en plus les économies qui devaient en etre dégagées se sont transformés en surcout. la conception est toujours pure mais quand elle ne rejoint pas la réalité ca s'appelle un délire d'ingénieur. s'il y en a une qui ne fonctionne pas, qui ne s'ouvre pas, tu laisses un avion sans défense ? Pour moi, le F35 a un problème de corrélation. On ne peut pas vouloir un furtif avec toutes les options pour pas cher. Je m'explique, le F35 est un avion avec énormément de capacité, des soutes internes ... ca implique du poids et du volume. Le volume impliquant lui meme du poids, on rejoins vite les dimensions et le poids du F22. Probleme c'est que le prix monte aussi en fonction du poids et du volume donc LM a fini par créer un monstre avec un poids énorme par rapport aux volumes, le F35 tient dans un rafale avec un poids 30% supérieur. Il devient aussi plus épais et donc moins aérodynamique. La chasse à l'excès de poids a fragilisé la cellule, la chasse au volume a créer des protuberance traité au RAM qui ont du mal avec la chaleur... Ca send le mensonge permanent entre le cahiers des charges intenables et la réalité avec en résultats des compris (et tous les avions sont le résultat de compris) sans queue ni tete. On en revient au problème évoqué dans l'entretien, personne n'a su dire stop parce que c'est un avion (meme pas politique mais) électoral. Clairement mais peut etre qu'à l'avenir les USA prendront en compte la furtivité comme un element et non comme l'alpha et l'omega. Je vois aussi un retour au paradigme des années 60-70, à savoir des avions plus spécialisés, pas forcement en fonction d'une mission particulièrement (je vois ca plutôt pour les drones) mais par armée.