wagdoox

Sur le fond, je suis entièrement d’accord mais visiblement c’est pas vu comme ça par les décideurs sans quoi on aurait pas lâché un rafale à la Grèce. La protection de la bombe laisse croire qu’on sera pas mis en pied du mur. En reprenant cette logique on arrive à ce que je disais plus haut, c’est pas pour autant que je m’en réjouis !

Différence que j’ai bien compris. et je réitère ça à un intérêt pour les raisons que j’ai donné. Ensuite si on vend des rafales qui arriveront, c’est qu’ils seront neufs... ou alors j’ai pas compris un truc

Je sais plus qui avait dit ça, ni même la citation exacte mais ça donnait un truc du genre. Il n’y a pas plus cosmopolite que de se préoccuper de la misère du monde en ignorant celle qui se trouve au pas de sa porte. Ça date des annees 60... (il me semble que c’est Malraux). bref tout ça pour dire que ça date pas d’hier et que c’est pas si moderne.

Pas d’accord. la France peut vouloir remplacé un certains nombre de rafale f4.1 par des .2 (l’exprime ainsi par facilité), si l’opération est financièrement neutre. elle peut aussi sécurisé l’activité de chaîne de prod a moindre coût ou neutre. elle peut aussi décidé que le gain politique et stratégique est suffisamment avantageux pour lâcher des rafale. En l’occurrence avoir un allié et partenaire qui va devenir riche, qui contrôlera l’accès au hydrocarbure pour l’Europe en lieu et place de la Turquie (c’est pas acceptable de mettre dans les mains d’erdo). elle peut aussi considérer que le bénéfice de l’environnement mco et armement est suffisamment rentable pour se permettre cette opération. enfin, 6 rafale d’occas en plus ne veut rien dire pour les croates, on a fait la même proposition aux ukrainiens, l’Irlande pourrait suivre (logiquement, j’ai pas d’info mais ils cherchent à assurer eux même leur défense air air avec des moyens très limités). On est à 74% de dispo et on pourrait encore monté à 90%. Ça laisse 12 rafale potentiellement « sacrifiable ». Mais des l’an prochain, on récupère 10 rafale. Ça fait donc un potentiel de 22 rafale occaz sur 3 ans pour un marché visé de 24 à 30 potentiellement. Maintenant, je ne vois pas pourquoi la Grèce prendrait encore des occas sachant que c’était pour avoir une capacité rapide, que 6 rafale sont déjà achetés neufs et que les f35 le seraient neufs aussi.

sans avoir le contenu, au vu des dernières nouvelles, il est sûr que le f35 n’arrive pas à générer suffisamment de sorties pour mener une guerre aérienne. La nouveauté qui est sortie il y a pas longtemps, c’est que la furtivite du f35 est plus faible qu’attendue. Lm n’a jamais su faire un bon avion de front mais à toujours était bon pour faire des avions spéciaux. C’est pour ça en partie que j’ai jamais cru au f35 comme avion cardinal d’une armée. Maintenant la tentative d’en faire un avion de masse à créer des tensions sur le coût qui a de plus en plus impacté les capacités de l’avion. pour résumé le f35 qui devait faire du low tech n’a pas les qualités pour. Il a ensuite été décrit comme trop hi pour ça et maintenant on se rend compte qu’il est pas assez hi non plus pour être qualifié de la sorte. ca send le sapin, il reste deux éléments qui font que le f35 restera en prod pendant encore un moment. Il n’a pas de remplaçant avant 10 ans et politiquement (au congrès) il est impossible à tué tant qu’un autre avion n’est pas dispo pour des raisons d’emploi. je m’attends quand même à une carrière très courte et une mise à la retraite rapide.

Bon récapitulatif de la question des drones armées en Allemagne. Pays leader des drones dans le projet mis européens qui n’arrivent toujours pas à trancher sur l’armement de ces derniers et remet la décision à plus tard, à la prochaine coalition.

C’est marrant comme c’est toujours les mêmes qui comprennent mal. Ta camomille ... bref incident est clôt, passons à autre chose.

Certes

Non !!! Ce qui est condescendant, c’est de se prendre pour zorro et s’inventer des offenses à réparer ! ensuite les indiens ont leur façon de faire, leurs procédures, leur besoin ect.. ils peuvent retrouver ça sur leur rafale c’est parfaitement normal. donc oui ils veulent toutes les options militaire, on parle pas d’une Mercedes mais eux ont prix des rafale, nous on doit poursuivre le programme avec des « options » qui doivent avoir un max de cohérence. On fera pas tracté et lea, donc on fera sans pendant un moment a un moment il faut arrêter de lire entre les lignes des positions qui n’existent pas. Le terme option n’a rien de péjoratif ! Tu m’as pris pour Evian ?! ;)

Ça d’accord mais dans le contexte rafale ou f35, contre avec un système de brouillage performant spectra. je ne comprends pas l’intérêt du tracter. Tu peux faire la même chose sans le tracté, tu peux même te servir des leurres passifs en miroir et avoir le même effet que le tracter la distance en plus. Les indiens l’ont rajouté pour avoir toutes les options mais j’ai jamais entendu un besoin fr spécifique sur le sujet. le leurre actif largable sa permet d’éviter le home on jamming. le britcloud est drmf donc il doit capter et émettre en fonction l’adversaire sans intervention de l’avion porteur et donc sans latence. La puissance requise doit pas être énorme puisque l’avion a protégé doit avoir une signature déjà fiable, se trouve plus loin et surtout la période d’émission doit être très courte. Et surtout ça permet de couvrîtes dès fréquences autre que celles permissent par spectra. Pourquoi la France aurait fait avancé sur l’un et non sur l’autre ? https://www.air-cosmos.com/article/bourget-2013-de-nouvelles-volutions-du-rafale-prsentes-au-salon-20695

Disons alors que ça s’arrange pas avec le temps

mais une fois de plus rien à voir avec la Corée.... Je vois pas comment ils peuvent mettre en avant le F16 alors qu'il n'est pas de 5eme gen - puisque l'USAF demande à ce que cet avion soit développé ;) Cette histoire de génération devient ridicule.

détends toi, tu m'as mal compris là. Car effectivement j'ai zapper une négative en tapant... ma faute. tu peux obtenir le meme résultat avec LEA, les anglais veulent meme permet un britcloud sur moteur électrique... c'est dire la confiance qu'ils ont en la solution.

Pourrais tu developper ? Le rafale présent quand meme un avantage sur le F18, c'est un programme industriel qui a encore dix ans minimum devant lui quand le F18 va s'arrêter dans 5 ans max. j'ai toujours cette impression que les suisses français détestaient les français, les suisses allemands détestaient les allemands... bon apres la France est un pays de racailles donc on peut pas trop leur en vouloir. (oui c'est la réputation qu'une certaines jeunesses à laisser un peu partout dans le monde)

je vois mal les USA poussé au KF21... surtout quand eux meme au meme moment auront des 6gen a vendre. plus les américains feront pression, plus ca fonctionnera en notre faveur. nombres de pays ne veulent pas s'aligner mais juste s'équiper et se protéger, la France est parfaitement indiquée dans ce cas là. Et c'est particulièrement le cas en Asie, Corée et Japon mise à part. Si son armée pouvait prendre plus de gras... ca résoudrait beaucoup de problèmes.

Il sera jamais prêt au délai aujourd’hui prévu. Le bloc 2 sera probablement celui qui sera exporté, le ngf sera pas loin. La fenêtre de tire du kf21 sera très courte probablement 2032-2039. Et encore on sait pas ce que le f5 aura sous le capot. sur la réal politik je ne vois pas ce que la Corée peut avancer de plus que la France.

C’est justement à ce moment là que ce sera plus rentable de continuer la production en France. C’est toujours le même problème, sauf à automatisé la production et réduire les taxes.

Certes quand il n’est pas encore déployer mais une fois déployer ... c’est surtout au niveau du câble que ça me choque. C’est un truc pas particulièrement réfléchissant et je vois encore moins comment tu veux diminuer son profil. Un larguable me paraît plus cohérent. Le leurre tracté peut être bien être détruit par le missile donc autant avoir 4 ou 6 largables que 2 tractes.

Sauf que le f35, rafale (jamais entendu ça chez les russes mais pourquoi pas) sont utilisé comme des mini awacs justement. un rafale a l’arrière illuminera la zone pour un rafale à l’avant. le but des missiles très longue portée ou des drones de combat air air c’est justement d’aller chercher ces miniawacs ou awacs. Le jeu n’a pas fondamentalement changé. D’ou l’intérêt de solution comme le radar quantique, passif, irst ... la solution déporté c’est bien mais tu peux la perdre donc elle doit être complémentaire avec une source sur l’avion de combat.

Sauf que le f35, rafale (jamais entendu ça chez les russes mais pourquoi pas) sont utilisé comme des mini awacs justement. un rafale a l’arrière illuminera la zone pour un rafale à l’avant. le but des missiles très longue portée ou des drones de combat air air c’est justement d’aller chercher ces miniawacs ou awacs. Le jeu n’a pas fondamentalement changé. D’ou l’intérêt de solution comme le radar quantique, passif, irst ... la solution déporté c’est bien mais tu peux la perdre donc elle doit être complémentaire avec une source sur l’avion de combat.

Les smr à sécurité passive pourrait simplifier la chose. perso, je vois bien un ravitailleur nucléaire produisant de l’hydrogene pour les bateaux de moins 15 000 tonnes. Mais ça c’est pour la génération d’après.

Ça je savais même si tu apportes des détails qui m’étaient inconnus et fort intéressants. Mais ma question était sur la puissance conventionnelle des fdi. Si la puissance installé est de 32 mw (thermique) ou de sorti mécanique. Schématiquement le rendement d’un moteur thermique est pas de 100% non plus.

Je pense que l’idée est que les f35 pose moins de problème que les pilotes.

Oui enfin très loin d’être aussi mature que le notre. La furtivite active est pas prévu avant le block 4 voir au delà. il faut pas oublier que la ram export ne fond apparemment pas au dessus de mach 1.1 donc logiquement la capacité d’absorption est moindre. Un leurre furtif ... c’est comme un hypersonique qui volent avec un parachute ouvert