wagdoox

J'ai jamais entendu LM vendre le F35 comme un non chasseur. Perso c'est cette malhonnête permanente de LM qui me pose le plus de probleme sur le F35. apres ca aurait limité le F35 a remplacé le F114 soit quoi 200 exemplaires ... la navy est tranquille en réalité. le F18SH b3 permet une augmentation du potentiel des cellules, ils bossent également sur une augmentation de la disponibilité. C'est tout l'enjeux de la fermeture des lignes de prod pour mener à bien la mise à jour rapidement. Le but c'est d'avoir 10 000 heures de vol et 200 heure de vol par an. En gros, elle a de quoi voir venir jusqu'en 2030, on parle quand meme de 600 f18SH pour une force maritime ca reste monumental. Elle est capable de menacer les armées de l'air de tous les pays au monde. EN 2030, on demandera plus à la navy d'etre capable d'affronter et vaincre la marine chinoise que l'intégralité des forces aériennes de l'armée de libération du peuple. l'engagement de la navy sur le F35 est assez limité 250 appareils qui voleront très peu et auront une carrière très courte (ca permettra de limité la dépense en maintenance) tout en ayant ce fameux effet multiplicateur en temps utile, s'il existe. En 2030 le low tel qu'explicité par l'USAF se sera le F18SH qui aura encore une espérance de vie jusqu'en 2045 (pour les plus vieux et 2074 pour les plus récents). Le F/a XX remplacera donc les F18h et selon moi, les F35 (à condition que l'appareil ne se transforme pas en F35 bis). La navy a encore un cousin car elle a sorti un nouvel avion en 1995 contrairement à l'USAF qui n'a rien sorti de conséquent (cad plus 500 appareils) depuis les années 70, forcement ...

Il mise pas tout sur le dogfight, la preuve il parle bien des guerres élec. Mais ça implique aussi que face à un adversaire compétent, tu as une diminution des distances de combat. Les capacités aérodynamiques sont aussi valables en bvr, c’est ta première défense contre un missile verrouiller sur toi, ça peut même servir en amont à tromper le radar adverse donc c’est loin d’être aussi dépassé que tu le laisses entendre. les missiles ir vont prendre de plus en plus de place parce que « anti » furtif parce que passif ... le canon est la seul munition qui peut pas être brouillé, pas leurré donc très fiable, c’est le sens dans le texte. le rafale est un avion simple ! Simple a pilote, simple a maintenir. Il a des systèmes complexes mais ça a été rendu simple d’utilisation, c’est là le génie de cet appareil. Que tu penses que sa déclaration manque de subtilité c’est ton droit mais dire les choses gros comme une maison pour faire passer le message c’est le sien. Ça n’enlève rien au fond du message. Je peux aussi legitimement penser que la subtilité a tout va, le en même temps permanent fini par nuire à la clarté du message et que c’est pas non plus un graal de la communication. sur le fond du problème, le f35, le f22 dont des avions « spéciaux » et non des avions de fronts, qu’on peut utiliser ponctuellement pour créer des effets mais certainement pas capables de tenir la ligne.

Ce qui me fait peur, c’est qu’au final on va avoir des armes plus politiques qu’opérationnelles (résultat voir le f35). Que finalement on devra acheter nos armes ailleurs et qu’on aura fait un nouvel ef mais qu’on parlera de l’effet devastateur du nouveau f35 sur l’industrie européenne. ce sera le cas en fr comme en Allemagne. de l’indépendance stratégique européenne on va passé à la dépendance totale. Suffit de regarder le calendrier du mcgs pour comprendre que ça va coincer en France. De regarder le rpas pour comprendre que c’est un drone qui arrive avec 20 ans de retard et sans moteur et pourtant les pays ont engagé 3 milliards... c’est européen donc ça donne continuer ... le mur de la réalité va être très dure quand on va rentrer dedans.

Une chose m’interpelle dans sa déclaration qui avait été dit il y a très longtemps puis oublié. quand le f114 a été mis en service, le f avait été mis là pour attirer les meilleurs pilotes qui biensur voulaient un chasseur. lm a recommencé avec le f35 et les premiers pilotes qui doutaient cet avion disaient eux aussi que c’était pas un chasseur. combien de temps encore le Pentagone va laisser un industriel corrompre le classement des appareils ?! autre chose très intéressante, c’est la cause de la catastrophe f35, un avion trop politique. C’est un point que j’avais souvent relevé et qui va frapper chez nous suivez mon regard. dernière chose, je vois quelque commentaire amuse sur le f5. Ça à tient à 2 chose, le f5 a des qualité dynamique que le f35 n’a pas, il est simple et surtout on peut lui implémenté des systèmes qui le rendrait aujourd’hui encore pertinent. C’est évidement exagéré pour faire mal au f35. Ça n’enlève rien à la qualité de l’argument, il est simplement énorme ou comme dise les américains « make it dum » à comprendre rendre simple, débilement simple. si le f15 reste trop gros et trop cher pour remplacer les f16, en quoi le rafale serait un meilleur choix ? La différence entre les deux est marginale (prix d’achat et coût horaire).

La navy a toujours été négatif sur ce truc. La nouveauté c’est que maintenant c’est dit publiquement

Sans connaître la politique du pays, je peux te dire que c’est un pays particulièrement corrompu. Le problème est donc pas forcément militaire mais généralisé ça l’empêche pas d’avancer et meme d’être un pays agréable pour certains en progrès pour d’autres.

Au contraire, ça voudrait dire qu’on met le paquet sur le f5 qu’on transféra sur le ngf au lieu de développer des solutions pour ngf et transfère sur rafale (chose qui ne sera pas faite de toute façon on préfère rester les nouveauté sur une plateforme fiabilisée).

Ok mais justement c’est pas du forcement du brouillage de puissance plutot a memoire de forme pour les anglais. je le vois pas cablé ici mais je comprends l’avantage que tu lui donnes ...

C’est justement en attend leur teste quon a mis de cote pes brouilleurs. @g4lly sans remettre une piece dans la machine, quand tu me disais que je confondais brouillage et leurrage c’est que les deux sont dans le britcloud ou lea

Il a été annulé en 2009. ou alors il a été annulé avant même d’entrer en service en 2005 ?! apres c’est vrai que l’annulation moins de 10ans après l’entrée en service serait respectée ;) Bref dernier avions de chasse « propre » développé au us date du f18sh, il y a plus de 20 ans. Ça me laisse penser que le rafale va lui aussi avoir une carrière très longue ...

Les russes non, je suis certains que ça leur feraient plaisir de foutre la merde dans l’OTAN mais depuis que la Turquie a soutenu l’Azerbaïdjan et surtout l’Ukraine, la blague les fait rire jaune. la chine se serait une déclaration de guerre, déjà que tous les pays du moyen orient voient la Turquie comme un Iran en devenir (voir pire) que les européens sont pas loin de penser la même chose (sauf suspects habituels). Là c’est carrément la recette pour devenir l’Iran en puissance aux yeux des usa. le seul chasseur que je vois exportable c’est le jf17 (pakistanais et surtout pas chinois ;)) mais comme il est moins bon que les f16 ... ce que je vois c’est un écroulement de l’économie turque d’ici 5 ans. Retour à un système politique démocratique a l’occident (des années 80, les turcs accepteront jamais le wokism en marche) et un retour des investisseurs internationaux une fois que la monnaie turque sera bien écrasée mais stabilisée. bref les mirage 2000 grecs, pour l’image diplo ;)

Ils ont eu le cyber...

Qu’est ce qui nous empeche de rationaliser notre industrie sans attendre les autres ? dassault a pousse pour des lanceurs et des avions spatiaux depuis 2013 sans reponse.

Le but c’est de vendre pour recevoir de l’argent. Jusqu’à preuve du contraire la déchèterie tu la payes et non l’inverse ;) da pour reprendre la totalité de dral et même une part de hal, histoire d’être en Inde comme a la maison.

Le m51-3 doit entrer en service en 2025 et les études ont commencés en 2014. Logiquement le premier snle sortira avec un 3 et les suivantes avec un 4. Perso c’est la tête qui me laisse plus interrogateur (passage à 128 tête par snle façon anglais ou vmax compact) et le nb de snle (6 serait bien). Si on doit changer de missile ça se fera après la fin de la prod des snle. Voir même encore après si on est bloqué par le volume.

En gros ils passent pour responsables à côté des nôtres ...

Disons que la dictature espagnol limitait les possibilités d’achat d’une administration à une autre

Mais encore une fois ... je pense que tu rêves et que tu ne t’en rends pas compte. Jamais un producteur fr ne gagnera majoritairement les contracts des pays membre de l’OTAN. Dès que l’Espagne est entré dans l’OTAN, les ventes fr se sont arrêtés. Et avant ça l’Espagne était interdite d’achat par les usa. en quoi les autres xonstructeurs européens ont fait mieux ?! tu appartiens à la ligue de delos tu achètes grec. Tu fais parti de l’OTAN tu achètes us ou domestique.

Mais encore une fois ... je pense que tu rêves et que tu ne t’en rends pas compte. Jamais un producteur fr ne gagnera majoritairement les contracts des pays membre de l’OTAN. Dès que l’Espagne est entré dans l’OTAN, les ventes fr se sont arrêtés. Et avant ça l’Espagne était interdite d’achat par les usa. en quoi les autres xonstructeurs européens ont fait mieux ?! tu appartiens à la ligue de delos tu achètes grec. Tu fais parti de l’OTAN tu achètes us ou domestique.

C’est marrant de cacher l’échec de l’ef derrière une fiche différente après l’avoir appelé multirole. Seul ses armes lourdement développées ont permis de rattraper le coup et encore. comme la maquette en bois du sea typhoon, comme ça il peut flotter. Bref ça a été un mauvais avion, en grande partie parce qu’il a été fait par un comité intergouvernemental (suivez mon regard). Ou tout le monde décide de rien et ou le voisin est toujours responsable de ce qui va pas. C’est assez drôle sur le f35 lm a mis tellement tout la responsabilité sur les autres et se sont fait éjectés qu’il ne reste plus que lui comme responsable. (Je rappels que même le fournisseur des pneu a valsé). et encore je suis vraiment pas le plus négatif ici, je pense encore que les anglais sont très capables si on les laisse faire. J’attends de voir la prochaine version de l’EF britannique, j’espère avoir tord mais je pense qu’il sera pas très loin du rafale (pour ce qui peut encore l’être, la cellule c’est mort et enterré). Non justement, l’Ef a été développé spécialement pour intercepter les Bombardier Soviétique dans un remark de la bataille d’Angleterre. Tu n’as pas besoin d’un aesa pour ce genre de tâche. Au contraire tu vas préféré un radar qui voit très loin mais pas très bien. c’est aussi possible avec un aesa mais au vu de la taille du radar, c’est payer très cher par une amélioration discutable (dans ce cas précis et sans parler du lpi). Toujours est il que si les anglais veulent mélanger gan et sic, c’est bien le problème de coût\ perf est toujours là.

Je ne vois pas ce que le f35 a réussi de plus que le f16. je ne vois pas ce que le f16 a réussi de plus que les f4 f104... la réalité si tu veux mon avis c’est l’Europe a été « colonisée » par les usa a l’ouest, l’URSS a l’Est. Que depuis la fin de guerre froide, les usa se sont agrandi vers l’est et que la réaction de la Russie est de s’étendre à nouveau aussi vite que possible, histoire pas laisser le temps a l’OTAN pardon usa s’aller plus de l’avant. les ventes d’avion de chasse n’ont fait que suivre ces événements. Otan et ue d’un cote, intercomm et pacte de Varsovie de l’autre. D’ailleurs je trouve hilarant le troll des soviétiques de l’époque qui avaient demander à rejoindre cette organisation qui prétendait servir la paix. Ça a démontrer que c’était un outil purement us. (Bon ok anglais aussi, bonnet blanc, anglais bonnet). l’industrie Brit, fr, suédoise sont toujours là et bien là. L’Allemande se maintien, l’Italienne progresse, pareil pour l’espagnole. Le seul véritable élément sur lequel a surfer le f35 c’est la médiocrité de l’Ef ce qui a fait que les anglais voulaient plus entendre parler des allemands sont allé voir les usa. 15 ans plus tard le f35 était là. Côté fr, on aurait du prévoir le successeur du rafale dés 2001 pour 2015 mais la chute du mur ... (ça aurait pu être le neuron mais ...)

Il faut demander aux musées allemands s’ils ont un sous marin de 1940 à partager.

C’est marqué dans la legende de la photo. le f35 est a Bourget au moment de la photo. Blague à part, la Turquie n’a plus qu’à demander des m2k à la Grèce...

Il faut que je prenne le temps de retrouver ça. Mais en gros quand il est apparu que les 3 versions avaient finalement peu de pièce en commun et que les pièces en question pourraient pas être échangées entre les armées il a y eu cette impression de 3 avions différents et des paroles de rendre officiel cet état de fait. C’était plus des bruits de couloir qu’un truc sur papier mais c’est généralement comme ça que ça commence. Je te retrouve ça si possible.

Bon... je vais aller encore un peu plus loin, les militaires américains n'ont jamais voulu d'un appareil pour les 3 armées ! Déjà les 3 versions sont en réalités 3 appareils différents, il a meme été question de les renommé en F34-35 et 36. Si tu regardes, c'est une évidence pour la navy qui n'en a jamais vraiment voulu mais a été imposé par le congres et l'industriel. le nombre d'a peine 250, les tentatives multiple d'en sortir, de mettre un drone à la place et j'en passe. L'USMC ne voulait pas forcement du F35B mais c'était le mieux qu'elle pouvait espérer, en réalité le F35B est trop cher trop évolué pour les besoins. un F18SH pour USMC aurait été suffisant résultat le F35C USMC a été carrément supprimé. (ca rejoin l'analyse de l'USNAVY, il devait quand meme en prendre 80). je parle bien d'avions USMC basé sur PA de la NAVY. L'USAF s'était un peu différent puisque le F35A était sa demande et comme à l'accoutumé, elle est allé trop loin dans le délire de supériorité comme à l'époque du F15, jusqu'au moment ou STOP "on pourra pas avoir le nb avec un avion comme le F15" et passage au F16. mais comment tu fais avec un F16 qui est déjà plus délirant que ton F15 aka F35 ? avion de -5 gen, c'est ce qui se passe maintenant. La réalité, c'est que les militaire ne décident pas contrairement à ce que tu dis, c'est le politique qui décide et dernier les industriels. L'A10 est toujours en service contre la volonté de l'USAF. Les Freedom toujours en production contrairement à la volonté de l'USNAVY. Schématique tu as raison, ce que tu décris est l'organisation mise en place mais en réalité tu oublies qui signe le cheque à la fin du mois ? Le politique et ce dernier est dépendant des industriels qui financent son élection et créer ou détruit des emplois dans la circonscription. C'est aussi pour ca que le F35 n'a pas été annulé quand il était encore temps, c'est aussi pour ca qu'il faut le trainer publiquement dans la boue ... (certains comprendront maintenant peut etre ma reserve sur le SCAF, programme trop politique à mon gout, s'il échoue sa sera "l'Europe qui échoue" c'est con mais c'est vendu comme ca par le tenant de l'UE et se serait utilisé de la meme mani!re par les anti si ca foire. On finira donc par un programme to big to fail et potentiellement to fail to stay big aka F35).