wagdoox

Ca voudrait dire que la solution FR de vendre des F3R pour racheter des F4.2 ready serait reprise par d'autre pays ? Les premiers rafale export ont été livré en 2015 (en Egypte pour mémoire) ce qui voudrait dire qu'en cas de livraison disons 2024, les appareils en question n'aurait meme pas 10 ans (soit presque autant que pour les Croates). Quelle réaction coté Croates ? Je trouve cette affaire très "déclaratoire" pour être tout à fait honnête, j'attendrais d'avoir des commentaires FR pour voir quelle est température de l'autre coté de la négociation

Surtout n’oubliez pas quelques heures … votez trappier !

Il faut aussi justifier le truc, là ca fait tripatouillage au possible.

Il l’a annoncé, tres recemment qu’il ecartait l’idee.

Perso j’enterrerai pas le programme aussi rapidement.

Alors tu souleves des questions aux reponses interessantes (en tout cas pour moi). Pour l’instant, on parle bien de 2 micro flottes. 36 iaf et potentiellement 26 navals. Le reste du potentiel a tres long terme, 36 ou 114 le processus est en cours depuis des annees. En realite en fonction des avances sur les productions locales et evidemment. Si le rafale est produit localement plus de 100 appareils iaf, l’in reste une microflotte de 24 appareils. En revanche si le rafale M est selectionne il fera parti d’un ecosysteme deja bien etablie. et c’est la que ca devient tres interessant car l’inde s’est doter d’un centre d’entretien rafale pouvant garantir la mco de 150 rafale. Ce qui leur permet de se placer en hub maintenance pour toute la region certainement l’indonesie et possiblement les eau (en fonction des besoins et attentes clients). Enfin la distance est pas forcement un probleme et meme pas du tout pour l’iaf qui devra pouvoir compter sur l’aide de l’in en cas de besoin. Ainsi avoir une base tres sud permet d’avoir des rafale capables de decoller en securite ou presque et porter secours aux autres bases. L’eloignement imposse de ravitaillement, justement l’iaf se procure de tankers … il est d’ailleurs a souligné que cette structure est a l’oeuvre avec le mig29k de l’in qui a renforcer les mig29 de l’iaf au nord du pays en 2019 suite aux pressions. la maintenance reste de l’industrialisation de composants. Avoir des mecano en nb specialise sur un type d’appareil change aussi considerablement la donne… Le mig29k est une solution peu cher et surtout accessible qui n’a pas donné satisfaction, l’in ne va donc pas les jeter mais pas en racheter non plus. Il est fort probable qu’ils finissent a terre. le tedbf est une solution domestique qui permet de developper les capacites industrielles et r&d du pays. entre temps, le besoin est là et ce besoin c’est le rafale ou le f18sh (qui sait vraiment quand le tedbf sera operationnel). si 26 reste une micro flotte avec les desaventages qui vont avec. Mais quand tu peux pas te payer mieux mieux … tu prends un avion avec une logitisque legere (f16 ou rafale).

Et ben pas que. Le F18 est sur le point de mourrir (industriellement et commercialement parlant, avec la fin de la chaine), Boeing doit vendre pour faire vivre la chaine. Il est dés lors assez bizarre de voir la boite mettre en avant un F15 qui se porte bien. Coté indien l'argument est réel, une flotte coute moins cher que 2, d'ou le rafale en France ... Les indiens disent qu'ils apprécient cela également (l'IAF un peu moins pour les raisons d'approvisionnement que j'ai données). DA peut se planter, c'est une possibilité mais quand tu changes ta propal à ce point c'est que tu sais que ca sent mauvais pour toi (je parle coté IAF). Pour la navy, les arguments biplace et bi missile serve surtout à contre balancer sur le papier les avantages du rafale : poids inférieur a vide alors que la MTOW sera similaire ou presque, meilleur capacité tournoyant, meilleur endurance, meilleur rafale, plus adapté au pont du PA, meilleur missile longue porté air air, déjà opérer en Inde. Le F18SH a pour lui en plus des arguments précités, le growler (que les indiens mettront ou ? en combien d'exemplaire), un meilleur missile anti surface (en attendant le FMAN) et la présence d'un missile sead (en attendant le FMAN). Pour moi la candidature du F18SH (auprès l'IN) ne devrait pas gagner, j'ai plus le sentiment que Boeing prépare des arguments auprès de l'opinion pour justifier d'une victoire qui n'aurait été que le fait de la pression de Washington sur New Delhi. Attention, je ne dis pas que le F18sh est mauvais juste qu'il est moins adapté sur ce marché là et on a déjà vu des ventes faire avec des appareils encore moins pertinents.

A dire vrai, on s'en fout tant qu'on a pas de perte (c'est déjà le cas pour les soustraitants) mais ca fait plaisir de les voir ou ils se sont mis. Ensuite l'Egypte va prendre le relais apparemment donc possible du 100% fr produit en France pour une facture bien moindre. Ce serait d'ailleurs location de récupérer un SCA (sous-marin conventionnel d'attaque SSK), ca nous permettrait d'avoir un sous marin d'entraînement, pour escorter les SNLE, meme rajouter des VLS, d'avoir un soum en Méditerranée ou mer du nord (laisser les mers plus lointaines aux SNA) et de lancer le produit commercialement parlant. J'y vois un deuxième avantage à moyen long terme, c'est d'avoir un deuxième chantier pour soum, 1 pour les SNLE et 1 pour les SNA/SCA. Le chantier SNLE sortira un soum tous les 5 ans, ca veut dire 8 exemplaires par série (40 ans). Celui des SNA/SCA sortira 1 soum tous les 2 ans (au minimum) soit un minimum de 15/20 en 30/40 ans. Et donc quasi garantie si la France décide finalement de passer à une flotte de 14 SNA/SCA (comme prévu dans les années 80).

C'est une solution discutée depuis très longtemps mais toujours avec le "la commission est pas dupe et on ira pas loin". Aujourd'hui le retour au réel et les idéologies s'adaptent (quitte a se contredire mais ca c'est pour tard).

Un pilote brit en echange sur m2k témoignait de la qualité des commandes de vols de dassault. il disait ainsi que son premier réflexe en sortant du cockpit pour la premiere fois avait ete de demander comment sont faites les commandes, les americains en échange avaient la meme reaction. ca répond partiellement a ta question. Les cv dassault sont les meilleurs du monde occidental. ca explique aussi l’insistance d’airbus à récupérer ce trésors de chez dassault.

Le temps de parole est un outil formidable, tu dis x est genial, 2s de temps de parole pour x. Y est un le mal incarné, 2s de temps de parole pour y. Les « journalistes » avec leur question type « etes vous un nazi » pour y et « quelle est votre glace préférée » pour x. je voudrais bien savoir de quel parti tu parles , celui de jean lassalle ? Ou celui que le pouvoir veut absolument retrouver au 2 eme tour pour ressortir « les heures les plus sombres » ? je parle meme pas des lois anti fake avec comme référence les journaux d’autorités aka les plus grands créateurs de fake (volontaire ou non). Les passes droits du cc sur les comptes de campagne (et ca ne date pas d’hier mais pas pour tout le monde). bref un systeme meme democratique peut etre contourner par gens qui participent a la vie des institutions.

C'est pas déjà le cas ?

On parlait RAM et tellement d'autre chose. Mill nous a sortie une compilation des vidéos sur le sujet (en plus c'est en anglais pour nos amis du F35).

Non car la Serbie est en négo avec Dassault et non la France et qu'il s'agit bien d'appareils neufs. D'autant plus que les premières livraisons sont prévues pour 2026-27 (disons fin 2026) donc l'acompte n'a pas à être versé avant fin 2023 dernier délais (ca peut etre fait avant évidemment mais c'est pas non plus urgent). Je ne serais pas étonné de le voir arriver juste après l'élection présidentielle, histoire de marquer le coup politiquement parlant.

C'est pas dans ce sens là que je le dis. Que chacun dise ce qu'il pense à un moment T et se révèle faux par la suite n'est pas un signe de traitrise. Mon propos c'est de dire que nos drones américains sont plus nombreux et plus récents que les drones israéliens des allemands et donc qu'ils représenteraient alors une message plus importante au programme RPAS. Les Allemands ont combien de héron déjà ? 3 ?

ils ont leur drone depuis 2010 donc en 2030, ils auront déjà 20 ans. Vu l'âge et le nombre, je ne pense pas que l'un soit concurrent de l'autre ou alors il faudrait appliquer la meme logique pour les Predator FR.

Oui voir un peu plus encore avec le nucléaire (je compte pas l'inflation qui portera le chiffre plus haut encore). Je pense qu'on va droit à une réindustrialisation par le militaire, les usines devront etre dual et on pourra subventionner sous couvert de. Encore faut il avoir les matières premières.

Je disais simplement que le Qatar n'allait recommander plus d'avions sans avoir été intégralement livrer et d'avoir prit le temps d'analyser celui qui convient le mieux donc pas avant 2025. La commande a été passé en 2017, effective en 2018 et les premières livraisons sont pour cette année normalement (j'ai rien vu qui montre une livraison). Quand je dis si un 4eme EF est livré d'ici là, c'est en fonction du nb de livraison d'EF par an, à savoir 1. Donc en 2025, on verrait etre à 4 (ironie évidemment)

On les a pas donné... l'Allemagne a le lead là dessus c'est pas pour autant que les Français ne font rien dessus. Pas plus que les Allemands sont exclus du NGF... Après, oui je préfère qu'on le fasse nous même et surtout qu'on puisse exporter à qui on veut sans avoir besoin de demander la permission

Les héron et RC n'ont pas grand chose en commun ... L'info principale, c'est surtout l'armement des drones allemands déjà existant, ce qui est plutôt une bonne nouvelle pour le rpas. Je ne comprends pas vraiment ce que tu critiques dans l'affaire.

Mais tu remarqueras que je dis pas le contraire, tu parles de 20 ans, je parle de 15 ans (13 en réalité, on est déjà en 2022). Et 20 ans à la façon F16 mais il faut préparer la suite et pas croire que le rafale est éternel. Je ne crois pas que les deux contrats soient liés. L'achat d'EF est d'abord et avant tout diplomatique 24 à peine. L'achat de 80 rafale des EAU ont créer une forme de concurrence entre les deux pays (en réalité dans la seule tete du Qatar) sans compter l'Egypte avec qui sa passe pas mais alors du TOUT. Remettre 24 ou 36 rafale permettrait de revenir dans la course après ca peut leur passer aussi et ils pourraient également aller voir les USA (leur relation est excellente dernièrement). De toute façon, cette affaire ne sera pas réglée tant que les commandes déjà passées ne sont pas intégralement livrées avec retour d'expérience donc pas 2025 (si la 4eme EF est livré d'ici là).

Justement, l'IAF cherche un avion moyen pas du lourd. Ensuite le rafale est déjà en service donc moins cher d'en acheter plus que de prendre du F15. Je rappels juste pour remettre les choses au clair que le F18SH est 1/3 plus lourd à vide pour une MTOW pas beaucoup plus élevé (sauf peut etre pour prendre du fuel qui sera gaspillé sur le trajet dû à son aérodynamique). Aucun fabriquant au monde ne peut se permettre une absence sur un tel marché. Je vois pas l'argument dans cette évidence ?

Les Grecs ont l'air de vouloir aller vers une T3. Pour la Croatie, c'est autrement plus complexe, une mise à jours AESA GaN et Meteor serait plus la priorité mais pas avant 2030. Quel intérêt ? On est pas si loin de ces pays pour justifier d'un tel investissement surtout que ca viendra pas de notre poche mais d'un client. Je suis moins d'accord là dessus. Le rafale comme tout avion à une courbe de progression, pour l'instant on parle de le garder aux meilleurs niveaux jusqu'en 2050 puis de lâcher les mises à jour FR vers 2060-5. Le rafale est vendu pour environ 30 ans de service, passé 2030 (fin de carrière 2060), le potentiel du rafale va décroitre et ses exportations avec, sauf à faire un effort sur le prix (et si les avions de 6ème gen arrivent avec un prix délirant). Après le client peut payer pour continuer de moderniser le rafale sans la France mais ca coute.

Oui, c’est le sens de mon post mais attention ca depend a quel indien tu te referes. Ainsi j’aurais tendance a croire que l’iaf ne veut surtout pas avoir le meme avion que l’in pour des raisons de ne pas partager la resource industrielle et avoir les avions plus vite. Inversement la marine serait pas contre pour pas avoir a payer une solution puremenr specifique. Le mod et mof etant evidemment pour une solution unique. Ainsi l’iaf a refusé de fusionner l’ocra avec le tedbf, a refusé une version navale de l’acma et a meme refusé de mettre en commum leur commande avec celle de la navy pour le rafale.

Ca veut surtout dire que boeing lache l’avantage d’avoir un avion pour l’iaf comme IN. Ca veut aussi dire que boeing admet la superiorite du rafale dans le cadre de la demande de l’iaf.