wagdoox

Oui et non, les soustraitants doivent pouvoir monter a 5/m (trappier l’a demandé, on sait publiquement qu’on a 4,5 en moyenne). Ce qui veut dire que l’assemblage pourrait avoir lieu en inde. Dassault pourrait le decider de son propre chef maniere de forcer un peu la main du gouv indien avec des emplois a la clé. le contrat marine pourrait lancer l’operation qui menerait a une conclusion rapide du mmrca. la question c’est de savoir si l’inde paiera le tot pour une production domestique max avec 100+ commandé ou juste un assemblage pour 26+36 (et possiblement quelques exports). bref, on pourra etre a 44, 55 rafale par an soit 2x ce qui est necessaire. L’egypte ca se fera pas avant 2030, derniere livraison de la t2 en 2026, nouvelle commande en 2027, 1 livraison en 2030. Et c’est en etant tres optimiste. il va falloir aussi se poser la question des rc a vendre avec le rafale, l’allemagne va t elle autorisee les exportations. Si c’est non le rafale perdra beaucoup d’attrait a l’export a cette date là.

Ce qui sera egalement le cas pour les indiens. Mettre en avant des config irrealistes donne une impression de panique chez boeing… Le modele economique fonctonnait ? ca represente des milliards d’engagement pour le fabriquant.

C’est jeu

Oui et non. oui car 2 missiles mais a quel prix sur le rayon d’action ? de quel missile parle t-on exocet/fman/brahmos/harpoon ? A mon sens, c’est un point tres discutable mais facilement quantifiable, facile a vendre au public et donc tres largement mis en avant par boeing. il faut dire que dassault collection les points bonus depuis un moment, il faut bien repondre. Toujours est il que la boite ne propose plus le f18 a l’iaf mais le f15ex… ca en dit beaucoup. Ca peut aussi se transformer en ca si le pa indien est plus petit et plus lent que les pa us. Et encore ca se verifie souvent depuis les nimitz cette config ?

Donc l’inde est fortement suspecte …. bref tu as bien compris ou je voulais en venir taiwan est pas mal non plus. oui apres on met des pilotes alliés dans la bete, des rafale sur leur pa … Pour le fait de vendre aux deux, ca depend et ca doit etre discuté ouvertement. A savoir que la croatie comme membre de l’ie est notre client mais aussi notre allié. La serbie a une longue histoire avec la france pourrait devenir client mais n’aura pas le meme niveau que la croatie. On pourra en reparler si la serbie entre dans l’ue. La france pourrait aussi devenir un cadre de la securite entre les deux. Il s’agira simplement de ne pas trahir les craotes mais sans humilier la serbie.

Ou là, tu alignes les differences techniques et doctrinales avec une aisance… pour repondre rapidement. Les commandes de vols f18sh ont le logiciel pour un appontage disymetrique. La france n’a pas voulue financer cela jusqu’a maintenant (il y a pilotage automatique dans les dernieres secondes de l’appontage qui pourrait le permettre qui a juste ete testé pour le f4). la france consider que 24 exocets (par catapultage massive) permettent d’envoyer par le fond le coeur de toute force navale non allié. Les usa eux sont toujours dans la logique du mur de missiles. 120 missiles anti navires c’est une garantie de domination totale. Il faudrait un minimun de 240 missiles anti missile en face (soit 5 horizon environ) et encore avec une probabilite de 100%, c’est irrealiste meme a 90%, c’est fait 12 missiles au but. bref us = qualite des armes, plus nb/ effet de probablité. Fr= qualite des armes ah et j’oubliais le poids max du rafale m pour appontage permet 3,5 tonnes de materiel contre 4,5 pour le f18sh. Ca laisse pas beaucoup de marge pour deux exocets.

… l’inde ne l’a pas deja fait ? Je suis surpris…. ;) je pense tres profondement que taiwan est bien plus problematique et pourtant le m2k y a ete exporté. De toute maniere des que tu as ton premier client export, tu sais que des données vont filtrer (meme malgre eux). Je vois mal pourquoi on ferait moins confiance aux serbes qu’a d’autres. Si on leur montrent qu’ils ont des amis en la france qui met pas sur le cote leur president pour le centenaire de la 1 gm… inversement, il faudrait pas faire un gosse dans le dos des croates.

Tranche 4bis 24 appareils Tranche 5 30 appareils. remplacement des appareils vendus expo, 24. 78 rafale en 8 ans 2030 inclus. mais la t5 et les remplacants des rafale croates n’ont toujours pas ete commandé. soit 42 appareils. On peut imagine que lrem a comptabilise les remplacant grec pour grossir le chiffre soit 54 rafale et tant qu’on y est, on arrondit donc 60. Avec les commandes de la marine a file de l’eau, il y a des chances qu’on y soit. C’est en revanche apres 2030 que ca va se jouer et pour ca les commandes devront etre lancées en 2027 au plus tard donc toujours sous macron 2. Au final, la déclaration est vague, evidement favorable au candidat mais pas fondammentalement fausse. Le plan industriel est deja fait, heureusement d’ailleurs ca donne de la visibilite a DA et le gouv actuel à plutot bien fait les choses a ce niveau là.

Tu aurais l’integralite de l’article stp ?

Comme pour le mirage 2000 grec avec ces deux exo. En revanche, ce qui coute cher c’est surtout le test aerodynamique de separation et non le passage en anecho.

https://www.lepoint.fr/justice/vente-de-rafale-en-inde-perquisitions-en-serie-chez-dassault-04-04-2022-2470865_2386.php Perquisition chez Dassault, affaire indienne, tout ce qui faut pour bien faire pression de la part de qui ? on se le demande bien ...

J'ai ça en mémoire, peut etre que je faille peut etre n'était elle pas spécialisé mais pas loin. Après je vais être franc, le mec a sorti tellement de video et la quantité ne faisant pas la qualité, je m'en fous... Peut etre qu'on aurait des volontaires ici, plutôt que d'attendre de dassault ou l'état ? Si tu veux lancer un file puis une chaine, j'en serais (avec ma modeste compétence/temps)

Me too ... Pas que, il a meme oublié les iles qu'on a pas si loin (à coup d'A400m et de phénix). C'était du très gros n'importe quoi. je pense que le mec avait derrière la tete un remake des Malouines et se disant que la continuité terrestre (en oubliant que la foret et un océan vert qui sépare beaucoup plus qu'il ne veut l'admettre la France du Brésil outil d'ou partirait une attaque) permettrait au Brésil de l'emporter. Il a ensuite construit un scénario allant dans ce sens peu importe la réalité des choses. Par contre, on parle de plus en plus de renforcer notre logistique sur place ce qui laisse penser qu'on est pas si bien qu'on le voudrait, ca va dans son sens mais sans lui donner raison. Rien que les missiles de croisière des soum et frégates nous permettrait tranquillement de démolir leurs avions encore au sol.

J'avais cru que ce type d'antenne fixe avait des angles morts. Tu confirmes ? Pourquoi aller vers cette solution dès lors ?

Il n’y a pas quelles … c’est vendredi

Et ca, ca n’a pas de prix !

Aime comme tu parles comme ca !

Interessant mais il avait deja fait une video sur le rafale. Pas mauvaise d’ailleurs (enfin pas trop)là c’est centré sur la vie commerciale de l’avion. je pense surtout que le mec regarde d’ou lui viennent ses vues (us) et qu’il donne a son publique ce qu’il attend.

Depuis qu’il a declaré que le Brésil serait vainqueur contre la France pour la Guyane, je ne le prends plus du tout au sérieux …

Non justement, l’allemagne n’aurait plus de bombe atomique mais des missiles vide que la france viendrait charger dés le debut du conflit. Aucun debat au contraire. je precise EF\asmpa. Je ne souhaite pas que l’allemagne sacrifie son industrie ni pour le rafale ni pour le f35. (Sauf a produire les rafale en allemagne).

Mais c’est pas forcement la question. la question, c’est de garder l’armement nucleaire. Sinon les allemands auraient continués avec l’ef. Maintenant que les allemands vont gouter au f35, ils ne voudront plus d’ef. là se sera la deuxieme bataille qui pourrait voir airbus defense arrete les avions de combat pendant 5 a 10 ans. Et pouf plus de partenaire allemand. si la france propose une integration des asmp sur ef la question serait probablement reglé. Mais legalement la france ne peut pas le faire en temps de paix, d’ou la proposition de macron de faire des excercices en commun. En gros le jour j+1 on vous donnera les bombes et vous serez pret. La reponse a ete claire comme de l’eau de roche, le rafale n’est pas le probleme, meme la bombe n’est pas le probleme. La france est le probleme parce qu’on ne nous fait pas confiance par manque de capacites mais aussi pour un delit de sale gueule.

Le probleme est pas tellement de dire les mechants allemands qui font ce que les usa leur disent donc ils sont gentils ou inversement. le probleme c’est de constater que ca ne fonctionne pas. Les appels incantatoires a l’europe ne nous sauverons pas, creer des crises ou les etendre pour creer le prochain sursaut européen, ne fonctionne plus s’il a jamais fonctionné. Et ces crises affaiblissent l’europe beaucoup qu’elles ne renforcent l’ue. la question est donc tirer les enseignements sinon c’est la folie.

Mais le F35 est tellement européen ... Certes mais dès que les 35 exemplaires seront livrés, la commande prochaine mettra tout le monde d'accord sur le fait que la bombe sert d'excuse. Ainsi les Belges envisagent déjà d'acheter plus d'avion... ca ne sera toujours pas des rafale. Bof, c'est répété encore et encore mais toujours aucune proposition de plan B. Aucun proposition d'action politique pour changer la donne et pas une fois que Dassault ne sera qu'un petit constructeur de moins d'un tiers d'un avion, incapable d'en refaire un seul. Etat de fait qui nous forcera aussi un jour à acheté des avions US, peut etre devrons nous aussi y mettre des bombes US dessus car interdiction d'intégrer la bombe française dessus. On sera alors des européens véritables comme les autres, inexistant, mission accomplished.

Alors quand je dis rattrapage, ca veut bien sur dire en terme de capacité mais c’est surtout un rattrapage financier par rapport aux voisins qui ont deja fait les efforts necessaires pour arriver aux 2%. non ca ne suffiera pas d’ou une augmentation prevue a plus de 2%. Mais il leur faudra du temps. Et surtout une resolution dans cet engagement car balancer 100 milliards en pleine guerre, c’est politiquement « facile » mais justifier de cette depense quand la crise sera passée se sera tout a fait autre chose. quand l’armee allemande s’affichera comme la 3 eme armee la mieux financée au monde, ca va creer des reactions tant en interne qu’en externe.