wagdoox

Au final, on va pas se mentir, passer l’émotionnel (qui est toujours temporaire), la réalité et l’intérêt de l’Allemagne primera. tu verras que dans quelques jours les journaux passeront a autre chose parce que l’audience sera pas aussi bonne (un coup de covid, d’inflation Poutine, de hunter Biden ou que sais je). donc la dessus, je te rejoins totalement. je suspecte aussi qu’au final, on va justifier le rapprochement avec la Russie, on nous expliquera qu’ils avaient pas tout a fait tort… bref l’exercice « journalistique » habituel. On y avait déjà eu droit après l’Irak… en ce moment au us, le Trump était pas si mal en fin de compte est de rigueur…

Au vu de la militarisation des medias actuel, je trouve que c’est très courageux de rappeler des évidences. Ensuite, je trouve qu’au contraire c’est plutôt en deçà de la réalité. Mais entre ligne, c’est très juste. La puissance allemande est menacée de toute part. Approvisionnement (Russie) comme débouché (Chine). L’Allemagne va donc devoir se rabattre que l’Europe. Ca implique de canibaliser totalement l’Europe ou au contraire d’avoir une politique de développement continentale (et sacrifié sur le court moyen terme les allemands). On a déjà fait ce choix me semble t-il en France (les francais le savent ils ?).

Difference culturelle, on est pas là pour juger () Oui alors attention il se sont sentis tres depossedés d’airbus et ont tout fait ces 20 dernieres annees pour recuperer la boite. Et malgre tout ce qu’on a laché, elle reste plus francaise qu’allemande (autant dans notre tete que la leur). ils ont tres peur que la chose se renouvelle dans le militaire. Ca creer une illusion chez nous sur le fait que tous les allemands en ont apres nous. En realite tu as une alliance entre les allemands de bonne foi qui veulent proteger leur industrie et les autres qui existent et qui veulent faire main basse sur tout ce qu’ils peuvent. tout ca pour dire attention a ne pas donner raison aux agressifs et pousser les allemands dans leur ensemble dans une posture anti france. Il faut dire que nos europeistes ont deja fait tant de mal, avec leurs declarations d’amour du genre « on produit, ils paient ! » et autre delire sur le transfere de la bombe (qui evidemment est resté sans lendemain demontrant au passage qu’on est pas fiable). bref, j’aime a defendre nos interets, taper sur les allemands quand ils le meritent mais de là a en faire les mechants de l’histoire … il faut pas pousser non plus. Ils ont une strategie, on est pas obligé de sauter a pieds joint dedans pour ensuite dire « oh quelle surprise, ils sont mechants ». On est les premiers responsables si on se jette dans la gueule du … chat. (J’attends les accusations habituelles souvent je suis germanophobe parfois french bashing, je m’attends a la seconde cette fois ->)

Contrat grec https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/rafale-fregates-fdi-dassault-et-naval-group-attendus-jeudi-en-grece-pour-signer-906500.html

Il s.est passé quoi stp le ru a quasiment bannit les coop avec l’Allemagne, non fiable. Les autres suivront Patrick ! Enfin ! la porte grince, tu peux la huiler ? ;)

Je dis pas que la russie se porte bien. Je dis qu’on a pas encore eu le contre coup. C’est a celui qui supportera le plus.

Déjà on parle pas de la meme chose, on parle confiance financière et tu me réponds géo, je réponds ensuite que non les autres pays ne le voient pas de cet oeil. Tout au contraire le chiffre de 700 millions de dollar quotidien de l'UE vers la russie... Ca c'est ce que tu vois, de manière trop hâtive tu en tires des conséquences. 104 roubles pour 1 dollar, c'est pas glorieux mais c'est loin d'être la mort. Je crois comprendre la situation des russes mieux que toi et pour cause et ils en sont pas à la mort, du moins pas encore. Je répète pour l'instant la russie n'a pas appuyé là ou ca fait mal car elle a doit finir la guerre sur le terrain d'abord. Mais à l'époque le dollar était la seule monnaie internationale valable... et pour cause si tu voulais acheter du pétrole tu devais d'abord acheter du dollar. Aujourd'hui l'utilisation du dollar peut se retourner contre toi et les pétromonarchies en ont marre de perdre de l'argent car quand le dollar perd de la valeur les contrats signés avec engagement long duré, la valeur de leur pétrole tombe aussi. Bref, c'est pas la peine de vendre la peau de l'ours...

Non, pas du tout, c'est pour faire baisser le prix du pétrole... qui est monté jusqu'à 7 dollar le galon... et qui participe à l'inflation. La russie en profite mais les autres producteurs aussi, d'ou le refus persistant et de tout le monde jusqu'a maintenant. l'Inde s'en engagé a acheter plus de pétrole russe... Si vraiment, il fallait affaiblir la russie serait avec le gaz... C'est mon propos, ici on parle répercutions géo et économique, il y a un autre file pour cela.

on pourra pas en vouloir aux italiens puisque c'est exactement ce que les tenants des programmes ont pas arrêté de sortir. @Patrick autant pour ton scénario de sortie sans que ce soit la faute des FR, il faudra l'assumer... Oh tient... quelle surprise ! Et sérieux tu mets pas un truc pareil entre parenthèse ! tu le soulignes 3 fois ! stp !

J'ai pas dit ca, je dis qu'une concurrence se fait jour à l'intérieur de l'UE. A noté d'ailleurs que la Fr a déjà signé des accords dans ce sens avec l'Italie. Mais je dis pas le contraire non plus, ca pourrait en prendre la forme, trop tot pour le dire.

Bref, tu projètes tes petits sentiments sur le reste du monde, ca ne fait pas un argument loin de là. Et tu crois qu' US/UE sont crédibles ? Le reste du monde voit surtout qu'on reste tranquillement derrière l'Ukraine (c'est vu ainsi, va faire un tour de la presse sud américaine, indien et j'en passe). tu peux rire, ca n'en fait pas un argument ! Bien mieux qu'une source économique, réponse de John Connally aux européen qui s'inquiété de l'inflation US et donc de la perte de valeur du dollar : « le dollar est notre monnaie, mais c'est votre problème ». Tu me dis si tu as besoin que je détailles les conséquences. Si Biden et Johnson sont entrain de supplier les Saoudiens, Emiratis, Iraniens, Venezueliens, c'est peut etre que tout se passe pas comme prévu.

Tu auras une coop entre AHG avec l'italien... j'imagine la surprise quand le produit final aura autant de probleme que le tigre, ils pourront plus dire que c'est "les autres".

on parle des obligations financières de l'UE ? On a bloqué de l'argent qui appartient aux Russes et on va ensuite dire que les russes sont des méchants pour pas livrer leur gaz. Je suis pas sur qu'en dehors de l'occident, les gens voient les choses ainsi et tant que la Russie est un fournisseur crédible pour 1/2 de l'humanité... Je rappels que le rouble peut devenir "roublopetrol" assez rapidement ca serait une sacrée garantie. Apres, je prétends pas jouer les dames soleils, je dis juste que ca peut tourner différemment que ce qu'on entend partout ici. C'est a dire que leur argent n'est pas en sécurité en occident. On est entrain de perdre le contrôle de l'argent, c'est la seule chose qui nous différentie du reste du monde. Si on perd ca, on peut revenir au niveaux d'industrialisation comme mesure de la puissance.... Pas que, je t'assure pour l'avoir vu en live. Les chinois ont conscience d'avoir été transformé en esclave par l'occident. Et maintenant ils travaillent je cite "a faire en sorte que vos petits enfants soient les esclaves de mes petits enfants". A rapproché des déclarations de certains élites occidentales et américains en particuliers qui refusent de parler d'un probleme chinois mais de XI. Justement parce que Xi est sorti du rapport de soumission. Probablement trop tot d'ailleurs. attention, c'est différent. Pour le rouble, il s'agit de garder un maximum de devise nationale. Pour le dollar monnaie d'échange internationale, l'inflation peut remettre en question son statut. L'affaire de l'AS qui discute de vendre du pétrole en Yuan, c'est existentiel pour l'Amérique.

la géographie fait l'histoire (toute personne de bonne fois, aura compris la tournure de la phrase et le fait qu'elle n'implique pas de se marrer...)

on a un équivalent dans les tuyaux chez nous ?

Ca parait assez logique, La France et l'Allemagne font pareils pour les C130, ca prouverait que le nb de F35 allemand serait faible. Que l'Allemagne s'intéresse à un hélicoptère de combat italien n'est pas plus étonnant que le fait qu'elle s'intéresse à l'apache américain. La conclusion est claire, le tigre ne donne pas satisfaction et les allemands sont très engagés dans leur remplacement, la solution germano-italienne permettrait de sauvé la partie industrielle allemande, en plus d'être fournisseur continu en composants pour le tigre. Certains diront qu'on est encore cocu (évidemment j'en fais pas parti ). l'Allemagne veut pouvoir mettre en concurrence la France et le RU pour ca, il faut arrivé à un programme unifié (qui a éjecté l'un d'eux par la suite comme ce fut le cas pour la génération actuelle). De plus je pense que profondément que le SCAF (en temps que systeme de systeme) n'aura de sens que si on a suffisamment de masse, ca ne peut être fait qu'au niveau européen. Rien que l'alimentation des IA en data justifie cette coop.

En fait il s’agissait de regarder l’efficacite des drones leurres actifs… il semblerait que cette histoire n’ait ete qu’une jolie facon d’enrober le fait que le cout des brouilleurs ne rentre pas dans la lpm. meretmarine si tu as encore acces, entre autre. et on parle bien des fdi et uniquement les fdi 1 et 2, depuis la fdi 2 est devenu la fdi grecque 1 qui doit avoir ses brouilleurs donc le probleme pourrait etre tres limité, on attend confirmation de tout ca car le fdi 3 (2 fr) doit etre livré dans le perimettre de lalpm actuelle …

Je confirme, source de premiere main j’espere que ca sera vite fini…

Contrairement a ce que tu dis, les contrats ont des scénarios de sortie, type catastrophe naturelle, guerre … parce qu’airbus et boeing qui respectent pas les contrats de maintenance des avions en russie a provoqué une chute de crédibilité totale des constructeurs… C’est le maire pas le drian, la liste de pays inamicaux tu crois que c’est quoi ? Les sanctions peuvent être considérées comme un acte de guerre, pour l’instant la russie a besoin d’argent pour financer sa guerre, demain la guerre est finie, elle pourra se lacher sur les sanctions notamment envers l’europe. Creer un scénario de l’apocalypse qui nécessite de construire de nouveaux outils de sécurité sur le continent. Les américains en ont pleinement conscience, certains pays européens de l’est aussi. je m’explique les brit quand ils ont eu gain de cause sur la creation de l’otan (que ne voulait pas les américains au depart) ont definit le but de cette organisation. Maintenir les américains en europe, les allemands en dessous et les russes en dehors. Si la situation impose une revision des structures des securites en europe, ca veut dire que les russes seront dedans (et ca prendra probablement une forme différente que l’otan). Ca faisait parti des demandes russes que macron a dit comprendre a moscou. La perte d’influence us en europe est clairement sur la table d’ou la frénésie à Washington, les elus soutiennent de plus en plus l’idee de la no-fly zone, aucune proposition de sortie de crise. Le but actuel n’est pas du tout d’aider l’ukraine mais d’affaiblir autant que possible la russie et rendre la demande russe aussi peu crédible que possible. je rappels que bien plus que l’ukraine, la russie demandait cette réforme des institutions de sécurités européennes (chose tres peu relayée en occident). Les européens de l’est n’en veulent surtout pas ca voudrait dire une augmentation de l’influence des russes sur le continent, d’ou les mig, s300 qu’ils veulent transferer. Inversement ca pourrait servir la france et l’Allemagne a moyen terme. je donne ici les objectifs géostratégiques tels que je les vois, j’ai aucune idée si ca va se réaliser ou non et je juge pas de la pertinence des moyens utilisés. L’ukraine n’est qu’un théâtre de l’affrontement beaucoup plus large, le terme guerre mondiale me paraît pas risible, c’est simplement qu’elle prend une autre forme, arme nucléaire oblige.

Oui ! Je donne juste la solution la plus dommageable comme exemple

Pas forcement, ca peut etre pris comme une situation d’affrontement mais temporaire. c’est comme les entreprises occidentales qui « quittent » la russie. Il faut pas croire que c’est tout ou rien.. l’inde a tout interet a garder la russie forte pour justement faire face a la chine, les importations de pétroles vont être augmentées en inde…

A partir du moment ou le dollar n’est plus utilisable par les russes, ca les met hors de cause. Les sanctions c’est a double tranchant et les russes ont la main pour mettre les leurs. Faire croire que les russes sont tenus aux regles du commerce international alors qu’ils sont sous sanctions… ca va faire bizarre a certains si les russes coupent le gaz malgré les « contrats » (ils sont tous fait avec des clauses de sorties…) c’est une guerre donc un affrontement des volontés mais économiquement.

Encore une fois, c’est un probleme de moyen de paiement et non de capacité. ils ont plus de 200 milliards de doll de réserves accessible. il s’agit de forcer les payements en roubles, l’affaiblissement du rouble se répercutera sur les societes occidentales et inversement ca fera remonter le rouble. Ca fait partie de la guerre eco. presenter ca comme un dafaut est techniquement exact mais ca permet surtout de faire comprendre aupres des masses occidentales que la russie est sur le point de faire faillite ce qui est complètement faux. Ca pourrait créer un mouvement de panique de vente du rouble qui tomberait encore plus bas.

En soit non, les us n’ont jamais prevu d’intégrer la b61 sur f18sh. en revanche rien n’interdit aux allemands de dev l’ef d’attaque elec et de prendre du f15 qui est lui dispo et a la b61 c’est les allemands qui ont fait le forcing pour ne pas avoir a dev l’ef elec en plus de l’ef air sol deja acté. apres j’avoue que dans cette config le f35 a plus de sens que le f15 mais si les allemands voulaient vraiment eviter le f35, ils auraient eu un scénario plus crédible, ce qui fait dire a beaucoup que le f18 n’a jamais ete autre chose qu’un stratagème vis a vis des français.

Je recommence, tu n’as pas compris. il y a pas vraiment de reel, pas d’article (qui tienne la route une fois en guerre), c’est en fonction des planificateurs. ainsi durant le 1er gm les allemands avaient planifié qu’en coupant les usa du ru, les usa n’auraient pas le temps de mobiliser avant que le ru s’effondre.