wagdoox

Next Generation Air dominance ngad. l’ef est en realite deja abandonné de toute part. Les anglais vont le moderniser en 2028. Autant dire que le tempest sera suffisement proche pour sauter la marche. Les italiens feront pareils. reste les allemands qui voudront pas se trouver seul avec l’ef, cad dans la meme situation qu’actuellement avec le tornado. L’espagne va suivre l’exemple allemand. Je serais pas etonner que le ngad soit commandé par les allemands direct derriere avec x% de production en allemagne pour le marche europeen.

« Elle pue le fromage surtout »

Ca s’est vite dit … entre l’aukus et la bielorussie qui se prépare a accueillir des nuk russes… sans parler des rumeurs de nuk pak en turquie… la france pourrait tres bien stocker des armes chez certains alliés. A commencé par la grece qui a eu les nuk usa et qui serait ravis. L’Allemagne, j’ai plus de mal a y croire, la bombe américaine est tellement plus belle …

Non… djib n’a pas ete mis en danger quand la france et l’egypte etait en guerre. et une capacite d’intervention de plus de 20 min… la bulle c’est plus les fremm … On parle de quoi des routes commerciales de l’ue, ou celle de la france avec ses territoires d’outres mers ? tu oublies ce qu’on a en face, c’est a dire pas grand chose sauf le bresil et encore. Le pa, viendra démolir les forces aeriennes et maritimes d’un adversaire, ca doit etre fait en moins de 3 mois (sinon, il y a un probleme) meme sans prendre une zone terrestre, ca permettrait aux fti de sécuriser les convois (sans pa). Les sna (voir simplement les mines) interdiront aux pays adverses d’utiliser la voix des mers et donc les forcer à négocier. pour tenir les oceans, tu as deux acteurs aujourd’hui capables de le faire, les usa et la chine. Si on veut devenir un bloque puissance, c’est la masse critique a obtenir. la realite, l’Allemagne s’alignera avec la puissance navale du moment, ca coutera moins cher, comme la plus part des pays. les usa ont un réseau ancien et solide, d’ou l’agressivité de la chine dans un monde encore ouvert, ca permet de faire bouger les pays les moins intégrés dans le système us (ca peut etre contreproductif mais ca permet de faire bouger les choses quand meme). Ah, je suis entièrement d’accord la dessus mais s’ils gueulent, c’est bien qu’ils n’ont pas obtenu gain de cause (meme officieusement). Ce qui me fait dire que meme en privé la conversation n’a pas beaucoup évoluée.

Apres c’est pas que l’Allemagne qui loin etre le pays le plus dépendant de la russie.

Ca fonctionne pas comme ca. On mettra pas un pa pour un role de simple escorte. evidemment qu’il s’agira de prendre des zones, le pa est la pour sécuriser un débarquement et la prise des pistes a terre pour que l’aae prenne ensuite le relais. C’est pas 4 pa qu’il faudrait dans ta vision de la chose mais des dizaines… et c’est complètement overkill. on prendra des points stratégique qui nous donneront le control de la zone. Pourquoi crois tu que djib soit si stratégique ?

Non justement, s’il a parle de mort cérébrale de l’otan c’etait justement pour avancer sur l’europe de la defense. Pour lui le bloc de l’eu, c’est pas l’otan justement. le scaf, ce fera avec les europeens, voir au niveau de l’otan. C’est toute la problematique tres actuelle de l’interoperabilite entre le raf et f35. Tout simplement parce que si la france ne veut pas être alignée a un bloc, elle veut toujours être protégé par les usa et l’otan. Donc c’est un discours bancal, je veux pas de l’influence usa mais je veux bien de sa protection… ou comme disait un haut grade, la france n’est pas une 3eme voix mais une 2,5 voix… on fait semblant d’etre une puissance d’equilibre. Pas d’accord. Soit le ngr est une forme de super rafale et dans ce cas tu as raison. Soit c’est un nouvel avion et on repart d’une feuille blanche sans se limiter par des contraintes imposées par les composants du rafale. sachant que le rapport prix résultats est le meilleur en etant plus proche de la 2eme option (il faut pas non plus réinventer la roue, aka f35). Je pense qu’on évitera la premiere surtout si le ngr doit pouvoir evoluer jusqu’en 2120 … dans ce cas là l’excellent potentiel du rafale n’aura aucun impact sur le ngf.

Non la question actuelle, c’est comment transferer la bitd fr en Allemagne ? Si ca se fait pas, l’Allemagne mettra l’argent nécessaire pour dominer dans le secteur. l’Allemagne cherche a dominer partout, c’est presque le cas sur l’agriculture et il ne reste que l’énergie et le militaire.

Ca implique que l’ue ne serait pas le dit bloc… pas sur que ce soit l’idee du pr. l’inde serait aussi un conçurent majeur au lead de ce bloc, je rappels qu’on avait pas réussi sous de gaulle a prendre le lead du tiers monde. Je rappels également qu’a l’epoque c’etait l’egypte et l’inde qui avait prit le lead sur un truc qui a finalement pas duré tres longtemps. l’inde aura bientot des moyens autrement plus important que la france, si la situation sociale le permet… je vois surtout un avion franco fr qui comme le rafale se vendra a travers le monde.

J’espere !!!!

Ca depend de quoi on parle ? C’est vaste. les flux aeriens, il faut pas pousser sauf a reclamer tout l’arctique. Non les phenix de france t’offre une vraie possibilite en partant de france, de grece… et meme djb. Donc uniquement egypte non … l’algerie est non alignee… quel rapport entre iran et medit ? Tu t’imagines des choses là. l’argentine a des besoin d’equipement que l’occident lui refuse et va donc chercher ailleurs. Comme l’algerie ca ne presage pas d’un choix de bloc. si jamais ca devait arriver, c’est la sphere d’influence des usa et c’est eux de gerer (pardon ca n’existe plus…). J’espere que tu realises ce que cela veut dire ? Rappelle moi ce qui a deja ete « transfere » a l’ue et les resultats ?

Ca j’ai pas arrete de le dire depuis plus d’un an… tu me le concederas ? Je l’avais meme dit avant les elections allemandes … Si macron est reconduit, oui mais pourquoi changerait il de ce qu’il a fait depuis 5 ans ? Je sais il aura les mains libres de se dedire mais la chose la plus probable c’est qu’il continue son projet europeen de defense , quoi qu’il en coute. Mais là effectivement on se perd en conjectures, on va attendre de voir. En revanche les effets de ce qui s’est deja produit sont clairement visibles, les allemands vont acheter du f35 autre ligne rouge franchis. On verra s’il y a des consequences.

L’arctique, on peut mettre des bases. le medo atlantique, le triptique sat phenix rafale peut faire le boulot. l’indo pacifique, c’est base + triptique + pa. ce qui nous donnerait un besoin minimal (en admettant que les crises ne surviennent pas aux endroits en meme temps) de 2 pa permanences soit 3 pang. on pourrait en construire un 3 eme armé par les pays de ue. X ngf n grecs, espagnol et proteger autour de batiments italiens, hollandais … (j’y crois pas une seconde).

En aucun cas l’exemple des p8 ou de tigre 3 sans que la france ne disent quoi que ce soit en regardant par terre illustre parfaitement la chose. Alors tu me diras que ca a peut etre ete fait en privé mais ca veut bien dire que la france n’a pas l’envie de le dire en publique, qu’elle est prete a accepter encore plus tant que le scaf peut etre sauvé. j’en veux pour preuve a nouveau, pas de f35 sinon pas de scaf, maintenant c’est peu de f35 mais pas trop … le rpas aurait dû passer la trape et aurait fait un bon exemple de notre serieux sur les lignes rouges.

On reste dans une technique de negociation. Comme trapier l’avait tres bien dit celui qui est pressé est en position de demandeur et donc d’inferiorite durant les nego. Il a aussi fait passer le message d’un plan b. les allemands regagnent du temps a cout de milliards et font clairement comprendre que leur plan b, c’est le plan usa. le message final des allemands est tres clair, si vous voulez une europe de la defense, elle sera allemande comme pour tout le reste. les 100 milliards sont plus un message a la france qu’a la russie. A savoir que la defense europeenne est une necessite et donc que l’allemagne fera le necessaire pour la cree et en etre le federateur. comme d’hab la france invente des outils de levier qui finissent allemands, comme l’euro a l’epoque.

Il est a noter que la faiblesse du gouvernement francais donne maintenant le sentiment a l’allemagne de pouvoir tout se permettre.

Tres exactement. je vais le repeter encore une fois, les usa n’arrivent pas encore a faire communiquer le f35 avec certains autre avions us. La france a fait le forcing pour que le rafale devienne priortiaire. Et elle a eu gain de cause c’est deja acte sur rafale pas ngf. les arguments ont ete les suivants, le rafale est avec ses 500 exemplaires a travers le monde et la france reste le 2 eme pays le plus capable de l’otan a entrer en 1er. Les grecs ont aussi dû jouer dans la balance. la plus part des pays de l’ef ont deja du f35 ca rend la chose moins urgente (preuve que c’est bien l’ef qui a tuee une partie de l’indsutrie europeenne). les pocesseurs de gripen ou f16 sont moins bien lotis pour le moment.

Ca n’a rien d’etonnant. Le qatar n’est pas en guerre, les eau le sont au yemen. Ca colle parfaitement la politique allemande de non exportation aux pays en guerre.

L'histoire des biolab en Ukraine fait énormément de remous aux USA, je vois ca comme un contre feux interne pour l'instant et un moyen d'entretenir poutine dans l'image d'un démon pour justifier des conséquences économiques (qui n'ont souvent rien à voir avec l'Ukraine, inflation a 7% avant l'invasion). Potentiellement en préparation a des révélations (vraies ou non) russes à venir.

C'est une libérale très loin du populisme... très proche des affaires économiques et très loin des sujets de défenses. ou alors c'est une tentative caricaturale pour faire plaisir au patron !

l'explication est peut etre assez simple, la russie ne veut pas engager et prendre le risque de perdre des capacités qu'il lui faudrait des années avant de récupérer. D'ou l'utilisation de matériel parfois ancien. La limite de cette équation c'est la perte des r humaines. L'idée derrière c'est de continuer a pouvoir peser sur les pays neutres qui voudraient rallier l'OTAN et meme l'OTAN lui meme. D'ailleurs j'ai cru voir un déploiement sur la frontière avec l'OTAN.

Pardon... la télépathie n'existe pas encore... Ils disaient que leurs stratégies n'était pas de faire une guerre sysmétrique, l'achat des matériels F16/ missile anti navire ... est important pour réduire aux max la force de débarquement chinoise. Mais cette dernière finira par atteindre les plages. Ils mettent le paquet sur des tech nivelantes, roquettes portables et facilement remplaçables, low cost avec un effet sur l'enemi max... Des groupes de résistances structures mais très flexibles sur toutes les cibles d'opportunités, capables de se reconfigurer rapidement meme apres avoir subit des pertes. l'idée est de faire perdre à la chine l'élan, la visibilité du terrain, la logistique puis les USA devront arriver et nettoyer la zone. En d'autre terme Taiwan a pour but de "décharger" la capacité militaire chinoise, donnant une victoire "facile" aux américain. C'est exactement ce qu'on voit en Ukraine mais les USA refusent l'intervention d'ou le doute sur Taiwan. Pour les USA, Taiwan n'est pas dans la meme situation car la Chine n'a pas la puissance nucléaire crédible comme la russie pour se permettre de sortir la menace. La chine en contre parti a mis au point des armes anti navire très longue portées et de augmente son arsenal nucléaire. Les USA ont donc repartie les atouts militaires partout dans le pacifique (Guam n'est LA base US dans la région) d'ou l'AUKUS. Le traitement de guerre économique contre la russie est aussi un message envoyé à la Chine (meme hautement nucléarisé) sur ce qui l'attendra. La Chine ne lâchera donc pas la Russie, elle peut se passer quelques années des consommateurs occidentaux mais certainement des resources naturelles de la Russie (surtout si cette dernière devait devenir le seul fournisseur de la chine).

oui mais tu as justement la commande FR en remplacement des croates qui va arriver et la commande de 6 raf grecs soit 18 appareils... sachant que l'Egypte est déjà là à 10, soit 28 rafale. Si en plus les indo nous demandent x raf, on passe atteint dejà la cadence 3. Enfin j'en profite pour élargir la réflexion, la France préférera étaler la commande apres 2031 pour garantir la survie de la chaine et réguler aussi les tensions sur l'armée de l'air qui va souffrir si elle doit former 40 pilotes par an alors autant ne pas faire grossir la bosse.

inversement les Ukrainiens ont eu 8 ans de préparation avec un tete un conflit de asymétrique mais de haute intensité. J'arrive pas à l'empêcher de faire le rapprochement, ce que disaient les taïwanais sur leur approche face à la chine, il y a pas si longtemps.

Oui enfin 5eme ou 4eme armée... c'était sur le papier... ou en achat de matériel. Il faut pas oublié non plus que l'Irak sortait d'une guerre avec l'Iran ... et économiquement exsangue (c'était d'ailleurs la raison sous-jacente de l'invasion du Koweit). N'avait pas de renseignement ou d'aide militaire extérieur...