wagdoox

Tu as une vision deformée de la réalité (pas exacte sans etre vraiment fausse). le NEFE uniquement les parties chaude rien sur les cycles variables (ce qui sera très importante, probalement, le plus important). Thales mais c'est pas vraiment le meme que celui du SCAF... DA dégrossit en tant qu'intégrateur pas pour la cellule. Neuron et eurodrone ... en quoi ? MBDA fait uniquement les petits RC. Le plan B, ca peut pas etre un SCAF autour du rafale, c'est déjà le F5 en réalité.

Certainement pas, les américains ne veulent surtout pas de ventes mili chinoises, encore moins que russes. Simplement, ils ne peuvent pas le dire ouvertement, d'ou les histoires de 5g (théoriquement du civil quand meme). Pour l'instant l'EAU peuvent compter sur la France et quand l'administration US aura changé, on reparlera. Il faut bien voir que pour ces pays un achat de matériel militaire, c'est un cadeau fait au pays producteur, alors que coté US c'est vécu comme un cadeau de vendre au client. Le clash des cultures est connu et anticipé mais quand en plus tu signes des traités que malgré tout ca sort pas ou pas complètement... Cette affaire est très grave pour les EAU, c'est une confirmation que malgré tout les efforts consentit, ils resteront en 2eme division parce ce qu'ils sont arabes tout simplement. Comme les Français en Australie ont compris qu'ils ne seraient jamais pris au sérieux parce que non anglo-saxon.

Alors, ca va attendre, simplement parce que le divorce ne peut pas avoir lieu dans l'immédiat mais surtout le SCAF/F5 va etre accélérer (autour du rafale). Je serais pas étonner de voir une multiplication des RC en fonction des spécialisations, des pays ... Mais le cloud combat va etre uniformisé en europe et/ou OTAN et tout ce chantier là va devoir repartir d'un certains niveau. C'est finalement toute l'architecture de défense qui va etre bousculer. Immédiatement le SCAF intégrale en coop est renforcé mais surtout les atlantistes qui sont renforcés et donc au final, l'achat de F35 tant en ALL qu'en ESP. au point que peut etre la France pourrait laisser faire sans que ca condamner le programme dans l'immédiat. Mais les finances all et esp seront alors asséchées, leurs besoins adressés et le SCAF mourra alors de lui même. Le probleme c'est le temps perdu et c'est là que OUI des images du plan B vite.

Pas tant que ca, pour l'instant sur le moment d'euphorie ca peut sembler négatif. Mais demain ? c'est l'armement portatif qui va se permettre dans la nature une fois les affrontements terminés (probablement meme avant). Il y aura un énorme travail a faire de récupération, pas sur que l'Espagne ait envie de se lancer là dedans. Tant que l'Espagne participe à la défense de l'OTAN, elle respecte sa parole rien ne l'oblige a aller plus loin.

donc le scaf ce serait 130 milliards de francs pour la r&d uniquement. Bref …

Tu compares deux choses qui n'ont rien a voir, armens évoqué déjà l'effet de série, je continuerais avec les normes militaires, l'architecture du navire... C'est en exagérant un peu comparer la production de Peugeot 205 avec celle des Leclerc

Non, c’est simplement qu’on sort d’une crise difficile et il veut pas se mettre dedans avant les effets de crise soient résorbés. Vu la crise qui se profile, il va pouvoir lacher un peu. Les commandes de rafale sont assurées a 4 pour un bon moment. Je vois bien la confirmation du remplacement des raf croates avant meme les présidentielles et un doublement la t5.

Pour faire simple, ils sont sur le cul par leur etat d’impuissance. font une déclaration a 100 patates mais n’ont réellement encore aucune idee quoi en faire. Les demandes des militaires fr sont beaucoup plus credibles et précises. ca sent l’annonce faite a la va vite qui n’ira pas loin, il faut encore le voter et la coalition n’est pas forcement pour et cette derniere pourrait voler en eclat. 100 patates, je vois plus ca comme un message a la france qu’a la russie, ca ne changera rien sur ce qui se passe actuellement mais pourrait menacer ou convaincre les entreprises fr de prendre une partie de cet argent. On va attendre un peu avant de s’extasier

Avec les 100 patates, ils pourront le faire tout seul le schalf !

Si pour forcer le scaf … ca ferait pencher le capital d’airbus du cote fr si ca fait par echange d’action. c’est assez fumeux j’en conviens mais on a deja vu pire.

Les autorites

Tu oublies un soucis, l’aile est de l’otan est a plusieurs centaines de km de l’europe de l’ouest et juste a la frontiere direct de la russie.

Il y a une difference entre une capitale d’un des 5g et Riga par exemple. je pense que c’est largement mise en scene, il joue au fou pour faire peur, comme trump avant lui. Rien de nouveau. Le mad man.

Je te rappels que les usa font pareil ! pas de puissance europeenne en ameriques. Et pas de puissance ennemis avec un acces a l’atlantique. la zone tampon, c’est nous ! Si l’avantage n’etait pas si evident les usa n’auraient pas fait le forcing. Ces derniers sont sortis du MAD. pour le reste, il y a profondeur et densitifaction strategique. On verra la tete des usa si poutine remet des missiles a cuba … deja qu’ils supportent pas l’idee de troupes russes au venezuela … Apres si vous preferez croire que poutine est fou, c’est votre droit

Pas vraiment, c’est moins un probleme ee porte que de temps de reaction. Exactement le meme probleme pour les missiles de cuba d’ailleurs. mais oui ca pourrait poser probleme si les pays baltes devaient en accueillir (ce qui n’est pas le cas).

il faut le dire comment GLACIE, il demande des états tampons

On va revenir à la base quand meme 2 min, au vu des théories qui fleurissent (ca leur enlève rien). L'europe se cherche une armée, si tu as le choix, tu prends la meilleurs armée, celle des USA. Si n'a pas le choix, tu prends la meilleurs armée du coin, cad la russie et si tu peux te mettre d'accord avec elle, il en faut une au moins de la meme catégorie. Aucun pays européen ne peut prétendre à rivaliser avec la Russie à l'est de L'europe. Meme en cumulant la GB, ALL et la FR, on est toujours pas au niveau, sans parler des lignes des communications. Il faudrait donc un réarmement important de l'ouest de L'europe, FR, ALL & IT au minimum, on parle de 3% (équivalent fr) par pays (hors nucléaire pour la France). En plus de cela, il faudrait armée les pays de l'est pour une guerre asymétrique capable de retarder les russes aussi longtemps que nécessaire pour que l'ouest puisse arriver. ------------------------ Si on plus, il faut faire face aux défis maritimes, l'Afrique, le moyen orient. C'est hors d'atteinte, sauf budget à 5% (et encore). Sauf si on met la puissance l'euro au service de la défense, si on fait sauter la TVA sur les équipements militaires, sauf si... L'UE ayant été construite pour et par l'économie (qui a servit a contourner les réticences nationales) aura beaucoup de mal à faire passer la sécurité du continent avant le biz, c'est un changement de culture énorme.

tu as répondu à la question en répondant à Herciv...

Je ne comprends pas trop ta réaction ... Si la France commande deja entre 10 et 12 rafale par an, en quoi ce serait plus compliqué de prendre autant de rafale que le permet la production - les exemplaires export ?

Non, comme puissance d'équilibre. Le probleme, c'est qu'on a plus les moyens de tenir ce role militairement parlant.

Je t'assure que le débat est bien plus complexe et partagé qu'elle ne veut bien le dire. Attention, je ne dis pas qu'elle a tort, loin de là mais que des solutions sont avancées pour limiter le probleme et on a des bonnes boites qui sont sur le créneau.

C'est pas bien ce que tu fais là ;) 215 mais quand ? Ensuite mise à part une partie de 2026, c'est déjà le cas. Je pense qu'une nouvelle LPM va etre faites dès les législatives terminées, avec un nouveau livre blanc. La situation a très nettement évoluée.

Sur le fond, je suis entièrement d'accord mais ... les pays de l'est viennent de voir l'Ukraine envahie sans réelle réaction (en tout cas pas au niveau militaire) de la part US et des interrogations se posent. Du genre, ils vont faire comme les anglais et français en 40 et nous laisser bouffer. L'europe a comme excuse d'être organiser autour des USA ... donc la responsabilité pourrait leur retomber dessus (je le dis mais j'y crois meme pas une seconde).

Tant que ... au vu du flou de la situation, c'est un conditionnel. Oui, alors ca va dépendre du rapport de force et sans pitié pour eux veut la réciproque. Si reciproque, il y a ca va faire très mal. Pourquoi penses-tu que Swift "fonctionne" toujours ? On joue aux dures mais la réalité, c'est qu'on a plus besoin d'eux que l'inverse. (attention, c'est un jeu perdant perdant mais on sera plus dans le négatif qu'eux). Autonomie stratégique qu'on vous dit. J'espère qu'on va enfin mettre le turbo sur l'exploitation de nos ressources (notamment de nos fonts marins).

Ils vont nous rendre la monnaie de la pièce à ce niveau là. Maintenant tant que ca se passe bien pour eux et que ca se présente encore mieux, ils ont tout intérêt à a engranger pour ensuite négocier avec le max de cartes en main. Macron a été très juste en rappelant que les conditions sur le terrain conditionneraient la fin des sanctions. Ca rappel que les sanctions ont un but de paix et non purement anti-russe, ce qui était pas forcement clair.