wagdoox

Pas forcement le rafale mono ressemble au trainer dont l’aae parlait il y a quelque mois dans un article d’opex. le scaf rafale, ca a deja ete resenté tres officiellement. Dans le cadre du scaf avec un scaf eurofighter puis ngf donc rien de particulier. reste le rafale lmu ou rafale xl avant de passer a la 6eme gen. a ete formulé a un moment ou un autre par dassault ca sent le programme fumeux parce que les mecs sont toujours entrain de se gratter la tete sur ce qu’il faudra avoir dans 15 ans. Et les que les dernieres guerre rabattent les cadres. Tout ce qui a ete dit ne se concretisera pas mais peut etre bien etre sur la table.

C’est juste en fonction de leur besoin. je trouve ca plutot logique en realite.

C’est un gros morceau, je répondrais donc que partiellement. les 25% spectra c’est en r&d hors là, elle est deja payé. pour le m88 c’est moins le cout d’achat que le cout de possession qui importe et de loin. si le ngf est aussi irréaliste, le tempest ne fera pas mieux. tejas like, non… le tejas en encore loin d’etre une reussite encore moins de le tejas 2 (qui serait le point de comparaison effectif). Pour le reste on sait encore rien de la realite de ce qui est dit attendons avant de juger, je veux des precisions. detends toi, wait and see

Je vois qu’on a les mêmes références (et oui, moi gros droitard adore ce communiste ;) ces français alors). Pour le reste, je vois vraiment les dem comme le parti des riches avec des délires déconnectés de la réalité car trop d’argent. En faisant tout pour séparer les gens par couleur pour ne pas avoir une coalition sociale. les rep sont toujours en phase de recomposition (je pense qui finira l’an prochain avec les primaires) donc difficile de dire qqch de positif ou négatif sur eux. Mais je dois admettre que c’est très drôle de voir des républicains retourner les arguments scientifiques contre les démocrates genre « il n’y a que 2 genres ». un renversement total d’il y a 20 ans. Le parti dem est victime de la culture révolutionnaire, de la nouveauté permanente … forcement ca finit en n’importe quoi. Je comprends la frustration mais au moins la crise est sévère, ça tant a une réaction et un rebond. en France ce qui me fait peur c’est le déclin lent et constant… sans rebond, sans réaction.

Il est canadien non ? Il avait fait un excellent podcast sur le sujet

J’ai l’impression d’attendre avatar 2…. Ca n’a rien de secret le systeme de systeme ou scaf rafale a été développé depuis la fin du f3r, le f4 etant une étape intermédiaire qui prendre forme avec le f5 et la mise en reseau effective de rafale entre eux (f4) avec armement (f4) et drone (f5). Le probleme c’est pas gripen ou mk2 ou meme recent mais de repenser un chasseur mono, avec un reacteur nouveau, une génération électrique redéfinie et des équipements en conséquence.

Ca y est c’est l’heure !!!!

Non ca c'est le délire de LM. La liste des caractéristiques est plus important que ca. Oui alors le plus complexe dans un chasseur c'est pas forcement les composants mais bien l'intégration... tu me diras que le tejas A1 est un exemple, j'attendrais avant de crier victoire. Alors encore, le but de l'inde n'est pas d'acheter d'avion extérieur du tout, si le rafale est à ce moment là perçu comme une quasi coproduction ca passera très bien et une fois encore je parle du SCAF pas du NGF. FYI le probleme du SU57, c'est un rapport prix/capacité trop faible, pas de place pour les ingé indiens. Ca s'est terminé en disant que le SU57 ne ferait pas mieux que le rafale avant au moins 2035 et le FGFA (version biplace avec beaucoup de ISE) était complètement hors de porté financière.

WOW. On y vient ! Donc il va falloir que tu sois plus clair, on va vers un mini rafale, un rafale XL puis un NG"R" ? Sur quel calendrier ? Les RC, ca se fait comment ? par qui ? sur quelle base ? Le mistral MK2 serait pas un 1/2 PANG ? Ce dernier serait remplacé ou complété ? Augmentation du nb de SNA ? drone soum ? Quand tu disais du lourd, je m'attendais à une exagération mais non tu as sous vendu le truc. L'Elysee était bien à la barre mais tu dis que maintenant Macron a compris ? Ce qui me fait peur, c'est que j'ai la sensation qu'on fait du surplace avec les études de concepts qui se succedent ? Qu'on sait pas du tout ou aller ... et qu'on perd du temps. La fin de journée va etre longue Pas forcement, si on a tant de mal à passer la 5 et la 6, je vois pas comment l'inde arriverait à faire un AMCA 5+ sans la techno rafale. Et surtout si je comprends ce qui est entrain de se passer, on va se concentrer sur le SCAF au dépend du NGF/R et on ne fera le NGF/R qu'une fois le SCAF "terminé". En d'autre terme, l'AMCA pourra tout à fait être le centre du SCAF indien en lieu et place du rafale.

Le rafale est meilleur ? Hein ? Hein qu’il est meilleur !? ;)

Je suis pas d’accord relis bien l’article que tu as envoyé toi meme c’est ecrit noir sur blanc. LE RAFALE A INSPIRE LE F35 sans déconné LE hs (ca souligne automatiquement a chaque fois ?).

Perso ca m’inspire surtout du checkmate

Je veux la suite ! ca depend aussi du prix du vecteur dépensé 7 million pour un 2 eme reacteur n’est finalement pas grand chose si on calcule 117 millions par avion.

C’est pas la problematique et n’a jamais ete un probleme ni en egypte, ni au qatar, ni en inde, ni en indo.

Donc en resumé, on continue avec les allemands pour le scaf mais centré sur le rafale en attendant un rafale 2 ? en plus de quoi, pour la masse on va vers un mirage rafalisé. dans les 2 cas, le rafale aura financé tout ou part de la r&d. le mini rafale pourrait aussi servir de trainer ainsi qu’evoqué. les rc seront toujours du resort des allemands ou fait par nous. Le cloud avec tous les europeens ?

J'ajouterais qu'en france, la deconstruction n'a jamais rien produit. On détruit et on remplace pas. Au USA, il y a une construction : le wokisme. Inversion des valeurs, inventions d'un nb d'identité de genre .... Et évidement le F35 qui est une déconstruction de l'aéronautique et possède une identité générationnelle complexe (faut pas déconner avec les HS non plus ;) )

C’est faux et archi faux. les memes disent que leur bouquin ont ete mal traduit/ mal compris. ensuite chez nous personne n’ecoutait, il n’u a que les universite us pour rependre des trucs pareils.

Non ils ont bien recu leur meteor mais le probleme etait tout autre. ici l’allemagne s’oppose a la vente d’armement d’un pays en guerre (mais en donne gratos a l’ukraine … il faut comprendre). l’egypte n’est pas un pays en guerre et c’est bien les usa avec l’itar qui ont bloqué. dans le cas de l’arabie saoudite et des emirats c’est bien l’allemagne qui pose probleme. Il est donc assez probable que lorsque la guerre au yemen s’arretera la commande tombe et la livraison avec.

Ca fonctionne pas comme ca. en tant que client, tu veux une solution clé en main qui pourra evoluer par la suite mais tu n‘achetes pas une solution immediatement inferieure a ce qui se fait de mieux surtout pas quand tu as les moyens. une fois de plus rien d’interdisait de prendre du meteor via un contrat séparé mais signé le meme jour. on fera comment pour le ngf ? On vendra la partie francaise sans les parties allemandes en pack starter ?

Pas vraiment le f35 est surtout basé sur un retour emploi pour chaque circonscription electorale et une conivance entre industriels et organnes de controle. c’est pas 1000 milliards sur 60 ans qui font la dette us. ensuite quand tu as deja depensé X milliards, tu cherches une solution quitte a dépenser un peu plus que perdre l’integralité de la mise. le prix du f35 est pas delirant en soit, c’est la maintenance qui est problematique et des solutions sont avancés pour y remedier. Il faudra voir pour quel resultat operationnel aussi. A mon sens la dette americaine vient surtout que la politique de privatisation des gains et nationalisation des pertes d’un coté. Politique mise en place par obama qui a permis notamment de remettre sur pieds les banques us (beaucoup plus qu’en europe). De l’autre une ouverture trop importante au commerce international alors que la competitivité industriel du pays est pas bonne. Elle est donc sacrifié par les services qui s’exporte beaucoup gafam … mais l’un permet pas de compenser l’autre. L’idée etant que ces secteurs d’avenir permettront demain de redevenir exedentaires (c’est l’idee general depuis clinton). Et comme ces secteurs ne paient que peu d’impot …

Ca me va. Je suis pas d’accord, tu en parles comme si le mica ng allait surpasser le meteor… c’est juste pas la meme chose. C’est vrai mais ca reste une version edulcorée pour ne pas dire que la france va droit dans le mur sur le scaf en le sachant et a fait en sorte que ca n’apparaissent pas avec le meteor. Je rappels qu’il y a bien deux contrats avec les eau, l’un pour le rafale, l’autre pour l’armement. Rien n’empechait de faire un troisieme sur le meteor, on aurait tout aussi bien séparé la question du meteor. Tu te contredis… le mica ng permet de se passer du meteor ou pas ? Le combo rafale/missile est donc bien determinant pourquoi ne pas prendre le meilleur missile disponible ? Là on est entierement d’accord, le fait d’avoir un seul fournisseur est trés important pour le client, ca evite d’entrer dans des negociations sans fin. Et je me permets une nouvelle fois faire le rapprochement avec le scaf. On va perdre ce qui fait la force commerciale du rafale avec son successeur.

On est d’accord et il sera intégrées sur rafale en inde. Maintenant on reprend les meme elements et on les met sur le ngf… on achetera des americains avant la fin du siecle.

Article interessant mais je reagis uniquement a cette phrase. ca ne s’est jamais vu dans l’histoire, le secteur banquier devient toujours plus puissant que l’industrie (politiquement parlant) et le pays finit toujours par sacrifier son industrie a la monnaie comme ca a ete le cas au RU. le coup du fardeau, ils sont mignons mais ca leur largement servit a faire financer par les autres leurs depenses. Si demain, les usa devait perdre ce privilège sans avoir réglé la note, le cout de la dette deviendrait ingérable. Ce qui expliquerait peut etre la politique inflationiste des usa, elle permet une réduction mecanique des dettes passées, ca implique aussi de ne plus s’endetter, ce qui n’est pas le cas.

Pas vraiment, la puissance du dollar vient de la puissance economique et militaire des usa. Mais aussi d’une certaine facilite d’utilisation a travers le monde. Les dollars sont devenus la propriete des usa peut importe que tu les aies acheté ou non depuis le debut des annees 2000. l’euro commencait a prendre de l’importance a cet periode justement comme plan b jusqu’a la crise grecque. le yuan se porte tres bien malgre toutes les horreurs qu’on peut entendre sur la chine, un pays qui il n’y a pas 30 ans n’avait pas le pib de la france. Et sera a la fin de la decennie la 3 eme monnaie de reserve mondiale (c’etait avant l’ukraine), probablement avant donc. autre contre exemple, la livre sterling se porte plutot bien malgré l’horreur, le crime contre l’humanité qu’est la cuisine anglaise. C’est presque vendredi ;)

C’est surtout qu’on a demontre qu’on respectait pas le droit a la propriete. Qui mettrait son argent chez un banquier qui se permet de prendre cet argent comme si c’etait le sien ? ensuite c’est les usa qui se barrent. l’influence du lobby juif DC a beaucoup baissé également.