wagdoox

Tu peux de definir riche stp ? quel serait le pourcentage budget armee a mettre dans ces capacités ? quel pourcentage pib a mettre dans l’armée ? Qu’est ce que cette capacité nous rapporte, génération d’activité, commerce … ? ca serait pas mal de regarder l’intégralité de la question pas juste la case depense.

Ca fonctionne pas comme ca. le parti democrate ne disparaitra pas mais celui demain ne sera pas le meme. C’est le cas pour le parti republicain, tout les bushistes ayant appelé a voter pour biden. ta demonstration du parti republicain demontre que tu ne comprends ce parti, en tout ca pas ce qu’il est aujourd’hui. C’est un cliché mais d’une force … vu d’un prisme franco fr avec un retard de plus 20 ans … puisqu’on en est là autant revenir sur un exemple fr. Le pacifisme en france etait de de droite depuis la revolution jusqu’en 1870 ou il a ete repris par la gauche et inversement la gauche etait tres beliciste. les valeurs s’echangent, il faut le comprendre mais aussi comprendre le pourquoi.

Oui et ? d’ou le fait qu’on parle en euro constant. Et ca fonctionne dans les deux sens, l’effort financier a 2,6 milliards en 85 est aussi important que 4,6 milliards en 2018 voir en realité plus, puisque le pib a aussi largement progressé.

Tu prends le cout d’achat, tu peux multiplier par 2 pour la mco. X3 pour le total. ainsi le cdg etait a 2,2 millards et 7 milliard avec les couts de possession.

Alors tu as mal compris. C’est l’interet de la france de travailler avec la suede. Mais c’est l’interet de saab que de bosser avec la team rafale. Dassault est le partenaire moins interessant et interesse puisque saab a besoin de thales et safran mais pas du tout de dassault. saab n’a PAS integrer le tempest mais participe au dev de composants dans l’idee de les integrer sur le successeur du gripen. Et il est possible que cela se passe mal.

Le ngf devrait etre etre 12 et 15 tonnes. le but etant d’avoir entre 32 et 35 tonnes de mtow avec le plus faible poids sec possible. A ce titre je trouve la comparaison avec le m4k interessante, 13t a sec, 10t de carbu et un mtow de 32t. la difference c’est que le m4k était a l’epoque envisager en avion de superiorite aerienne, avoir une version mirage 4000n en remplacement des mirage iv etait dans les tetes mais cette version a 60 exemplaires max aurait ete realisé que bien apres (comme ca s’est verifié pour m2kn). La version m4k-c etant considérée comme overkill, on etait dans une posture defense de l’espace aerien fr voir ouest europe. Aujourd’hui on préfère avoir des avions a grosse porté pour économiser et pas avoir des bases aeriennes un peu partout. Les capacites adverses poussent en longueur donc il faut pouvoir répondre en conséquence. Alors, le but est pas d’avoir deux avions qui se concurrence entre eux. Mais bien deux avions complementaires. le rafale ng sera un chasseur lourd, c’est une realité. L’actuel est moyen et a deja du mal pour des raisons de couts sur certains marché pauvre. Ces marches permettent au f16 de rester en production et de se vendre. Combien de fois avons nous regreter ici l’arret des mirage 2000 pour ces marchés. l’idee est de prendre le meme schema que f15 et f16/ f22 et f35/ su27 et mig 29/ su57 et xx70. Ce qui nous a empéché de faire ca c’est le nb limité des commandes domestiques, si on ajoute celle de la suede ca peut devenir une possibilité. pour le mono la commande suedoise pourrait aller jusqu’a 200 exemplaires et 100 pour la france. Le programme serait ainsi securisé. pour le bi, il en faudrait environ 210 (les fameux 70 exemplaires par decennie), il nous faudra donc trouver les clients pour 100 exemplaires (rien d’impossible). attention le but est quand meme de proposer un bi tres premium par rapport au mono, pas de juste une version agrandie. non, la posture de la france ne peut pas etre la meme qu’avec l’allemagne. Elle prendre le lead et donc paye. Qui paie decide et on decidera !

Il y a des projections sur le cout et non, s'il n'est pas confirmé, c'est tout simplement qu'on en est à la phase de préprojet. Le programme pourra être annulé, jusqu'à la pose de la quille et meme là ca reste possible.

C'est la fourchette basse pour le pang mais ca devient la fourchette haute sur un pang 2. La R&D sera payé, les infrastructures aussi, l'effet de série... Le PANG 2 devrait couter 4,5 et un PANG 3 environ 3.9 (somme qui deviendra un planché meme en cas de PANG 4).

pourtant, c'est aussi un certain retour à ca, le marché auto est saturé de demande depuis le covid. Plus personne ne veut prendre les transports en commun. Les gens retournent à la campagne, télétravail ... Le pétrole n'est pas le probleme, c'est les taxes dessus qui constituent les 2/3 du cout pendant ce temps le metro parisien est subventionné, pendant que la RATP est subventionné, pendant que le TGV qui bizarrement va toujours vers Paris est subventionné. Que son devenu les petites voies ferré, j'en ai une qui passe à coté de chez moi (il y a pas un train dessus depuis bien 40 ans) ? tu crois a une subvention ? Perso je pense à une taxation spéciale, le jour ou un chat marche dessus. Ca se passe comment les téléphériques en IDF ? Enfin et surtout, si les campagnes ne tiennent pas avec un pétrole à 5€ que penses tu qu'il arrivera au ville qui dépensent beaucoup plus d'énergie ? 67% de la conso idf est toujours fossile... Je consomme jamais autant d'essence que quand je suis à 30km à Paris. l'une des leçons de l'épisode 2019-20, c'est qu'il est pas forcement bon d'entasser les gens comme du bétail.

.... @Boule75... je répète 75 ... prochaine étape tenir un discours anti-flic à un mec qui s'appelle baton22saladier... C'est presque vendredi...

je parlais des growler, ils opèrent depuis la terre ferme ! et je réponds moi ...

Il me semble qu’au contraire, le sh est en manque. Le drone ravitailleur est d’abord là pour degager 30% des sorties realisés par le sh. La marine pourrait etre d’accord le congres pas trop. Ca reprense effectivement 25 exemplaires mais c’est des avions qui ne sont pas sur pa mais en soutient a l’etranger. Le but est de faire de economie pour preparer la suite. La encore pas sur que le congres suive. tout est question de volonte politique. au moment ou les americains se demandent s’il faut pas sanctionner l’inde catsaa, ce serait un sacre retournement.

C’est du tout vrai, tu peux retrouver cette opposition dans la propagande jusqu’en 1930 au moins. ensuite oui les populations des campagnes guider par la faim ont rejoints les opportunites des villes. aujourd villes et opportunites … les infrastructures sont depasses par la masse demographiques (exemple le grand paris pour y repondre, nouvelles villes …). Ensuite l’exode rurale serait immediatement en concurrence pour les boulots et habitations d’entré de gamme avec l’immigration.

C’est pas tout a fait faux mais ca reste une exageration. l’an n’a pas les moyens techniques de faire des etudes d’impacte, legale … pour faire ce que la maison des representants us fait, il faudrait des moyens tout autre. Resultat les acteurs donnent leurs mesures et arguments, on les appelle lobby quand ils derange, consultant ou syndicaliste quand ils sont « gentils ». de memoire le deput c’est (en gros) 5k de salaire, 5k de frai de representation/ transport.. et 10k de salaire pour au max 3 assistants (nb n’en ont tout simplement pas) et le salair par assistant est plafonne a moins de 4k (la moyenne tournait a mon epoque a 2800). inversement on parle jamais des fonctionnaires de l’an 5k par mois dés la premiere annee d’anciennete, ca bosse pas tres fort. Les anciens touchent plus mais sans eux RIEN ne se fait. (Et je pense que je tappe assez bas niveau salaire, il me semble 15k en fin de carriere). bref les deputes ont leurs torts mais c’est plus la fonction qui veut ca qu’une reponsabilite individuelle. Leur role est mal compris et largement surestimer. Les textes disent qu’ils font la loi, la realite, c’est quand meme plus une chambre d’enregistrement et ils font assitante sociale sur le terrain (c’est comme ca que j’explique le nb eleve de parlementaire).

je ne dis pas le contraire, loin de là meme. en revanche ca a posé moins de probleme pour la feminisation de l’assemblee … il y a eu beaucoup de reproduction social a la mise en place de cette regle. encore une fois, je ne comprends pas votre fixette sur les deputes. J’ai pas forcement assez de recule en idf, tout est deja ultra centralisé mais de ce que j’ai vu des depenses de ct et surtout des regions, ils ont reproduit le schema national a leur echelle. Des depenses de representations incroyables (il y a avait la construction ou l’achat des batiments regionaux aussi dedans. Il faudrait que j’y remets le nez dedans).

Alors sur l’actuel, je dois admettre que j’ai pas suivi. D’autant plus que les lrem etaient pour la plus part « nouveaux » mais encore une fois tu fais une fixette sur les debutes alors que la france est tenu par la haute administration que la decentralisation a cree 13 petits paris et n’a pas rapprocher les administrations des administrés. Nouveau dans le sens sort de nul part ou reprit dans les « dechets » des autres partis. En tout cas, c’est ce que j’avais observe dans les circo proche de chez moi

J’ai bosse a l’assemblee, merci. c’est moins vrai avec l’interdiction de cumuler avec maire. Ensuite les deputes que tu decris sont pas forcement ceux qui font la loi. Et c’est ce que je dis depuis le debut. 50% du temps est donné au proposition de loi, le reste c’est des projets de loi. Quand proposition de loi il y a, c’est tres souvent ecrit par le gouv lui meme, la haute adm, les questeurs, parfois des lobby ou des syndicats. Les deputes n’ont simplement pas les moyens de faire se travail. Les grosses commissions sont generalement tenues par des deputes tres partisiens. Le passage en circo, c’est du social… le coup de lit rabatable … ca existe, pas dans tous les bureaux, tu y passes une nuit apre une sceance tardive mais personne n’y passe 3 nuits par semaine…

En aucun cas, regarde qui sont les deputes. Tu as tres peu de « diversite » sociale. fonctionnaire, medecin, avocat, parfois syndicaliste et elu locaux. tu sais ce que veut dire le terme parachutage en politique ?

C’est fait en coherence avec ce qui s’y passe ou presque. Ensuite c’est un probleme beaucoup plus large que juste les deputes. C’etait d’ailleurs la raison d’etre de la deconcentration/ decentralisation.

Il y a une guerre culture qui s’installe avec des referenciels tres differents. ca se divise en realite en 3. les nationaux, les liberaux (conservateurs et progressistes) et les insoumis. la victoire de macron tient surtout au fait de sa position centrale et sur l’absence de bilan pour cause de catastrophe covidique. Le pen a fait le plein de son potentiel naturel, pour progresser elle doit faire ce qu’elle n’a pas pu en 2017. Constituer une veritable opposition (ca demande des deputés entre autre chose) et se positionner en alternative. Macron n’avait personne en face de lui durant les 5 dernieres annees, ca pourrait largement changer. La mort de lr en tant que parti national est quasi acté. Une reforme du parlement et surtout de l’an me parait inevitable. Les taxations, reglementations des activites economiques … ca influent beaucoup plus que tu t’imagines. depute qui pour la majorite vivent a paris en realite ou s’y installent apres l’election. Les taxations, reglementations des activites economiques … ca influent beaucoup plus que tu t’imagines. depute qui pour la majorite vivent a paris en realite ou s’y installent apres l’election.

Le terme est juste … c’est simplement que les politiques sont tres orientes pour les villes et deviennent rapidement ubuesque en milieux rural. je prends l’exemple cliché, il faut prendre le train pour pas polluer. Ok tu viens l’installer a la porte de chez moi ? les discours d’ecolo qui n’ont clairment jamais mis les pieds a la campagne et encore moins sur une exploitation. ce que tu appeles declassement, c’est surtout des gens victimes d’une reglementation fait ailleurs pour des gens d’ailleurs qui vivent ailleurs. Aka le parisianisme, le tout avec un dedin semantique typique du parigot ;)

Le nefe doit faire 12t donc un avion de 18t mtow - je site le nege car il doit etre peu volumineux et que c’est la fourchette haute de la famille m88 et que c’est le moteur d’avenir ngf r ou rafale xl. en fonction de ce qui sera spécifiquement dev pour cet avion, ca pourrait couter vraiment pas cher. Ainsi le rafale sans tva et sans r&d est pas loin des 50 millions, on pourrait meme atteindre les 40 au vu de la configuration. enfin sur le chiffre, il faudrait plutot compter 55 en remplacement des mirage 2000d + 30 en remplacement de 2000-5 (police du ciel) et en version trainer 75 en remplacement des alpha. On est plus autour de 150 mais le plug and play des systemes pourrait permettre de passer de combat a trainer et de reduire a 100 exemplaires max. le cout de l’heure de vol sera determinant.

Non, la décision sera prise en fin d’annee, plus le temps de former les pilotes, on sera en mi 2024 au mieux. Il y a aura probablement des mig29 avec. L’idee, c’est d’avoir un rafale avec x mig29 qui permettra de mettre un meteor et un aesa … en plus de se que tu as toi meme énuméré. Non tu reprends la somme du dernier qui etait une refonte a mis vie et c’etait 1,3 milliards. il me semble que le rechargement d’un k15 est de 150 millions, soit 300 pour le cdg. garder le cdg pourrait avoir un intérêt si on prend un pang 2

Ou la … je me suis peut etre avance sur le ressemblance m4k et rafale. le mono reacteur du m4k c’est le m2k. le rafale est une version compacte mais largement plus évolué la cellule est lo, les canards sont actifs et j’en passe. Au niveau des systèmes c’est une autre génération intégralement. Enfin est surtout le rafale est beaucoup moins cher qu’un m4k, poids de l’avion oblige, pour des perf superieurs ou egal en fonction des domaines. bref, je comprends que le m4k ait des fans, j’en suis mais le rafale fait mieux et pour cause. Toujours est il que pour pérenniser les 2 lignes de prod, il aurait fallu 310 exemplaires de chaque (le m2k a été menacé plusieurs fois). Cette histoire aurait pu tres mal finir. La france n’a pas les moyens de faire vivre deux chaines de production. D’ou l’interet de travailler avec la suede. Et non l’aspect bloquant c’est pas dassault mais bien les commandes de l’aae qui pourront pas absorber 620 appareils en 30 ans (chiffre a peine atteint par le m2k en son temps et encore loin pour le rafale seul). Et pour là d’un chiffre de survie seulement. Ou la … je me suis peut etre avance sur le ressemblance m4k et rafale. le mono reacteur du m4k c’est le m2k. le rafale est une version compacte mais largement plus évolué la cellule est lo, les canards sont actifs et j’en passe. Au niveau des systèmes c’est une autre génération intégralement. Enfin est surtout le rafale est beaucoup moins cher qu’un m4k, poids de l’avion oblige, pour des perf superieurs ou egal en fonction des domaines. bref, je comprends que le m4k ait des fans, j’en suis mais le rafale fait mieux et pour cause. Toujours est il que pour pérenniser les 2 lignes de prod, il aurait fallu 310 exemplaires de chaque (le m2k a été menacé plusieurs fois). Cette histoire aurait pu tres mal finir. La france n’a pas les moyens de faire vivre deux chaines de production. D’ou l’interet de travailler avec la suede. Et non l’aspect bloquant c’est pas dassault mais bien les commandes de l’aae qui pourront pas absorber 620 appareils en 30 ans (chiffre a peine atteint par le m2k en son temps et encore loin pour le rafale seul). Et pour là d’un chiffre de survie seulement.

le probleme du ngr ou scaf n’est plus du tout financier, on mettra ce qu’il faut sur la table. Le probleme, c’est le temps et là il parait evident que le ngf ou ngr ne sera pas la solution au problemes actuels. D’ou le fait de moderniser ce qui est deja dispo, rafale scafisé. inversement trapier demande a ce qu’on équilibre les capacités actuelles avec un effort pour dev les solutions plus lointaines (post 2030)