wagdoox

Enfin ... A un moment donné les allemands défendent une version qui leur est favorable, rien de choquant là dedans. Ce qui m'intéresse c'est surtout ce qui se dit ailleurs qu'en GER et ESP mais surtout c'est comment la presse fr va traiter le sujet. Et surtout saura-t-elle répondre à une presse allemande qui fera tout pour mettre la faute de notre coté. A ta place, je célèbrerais car ca veut dire que le projet est entrain d'être enterré coté allemand. Que la presse de ce pays en a conscience et qu'elle cherche à balancer la merde du chien de ce coté ci du fleuve. Il faut croire que la chose sent particulièrement mauvais pour qu'un tel effort soit déployé. On avait rien vu de tel pour le tigre, le MAWS et je dois en oublier encore quelques uns.

je suis d'accord sur le MGCS mais le coeur de mon post, c'est le cloud. Un systeme à couche nous permettrait de rester maitre de notre "version". Pour en revenir au MGCS, est ce bien stratégique ? Et ce que tu dis est très vrai et je suis persuadé que c'est la voie à suivre. Mais je me mets à la place d'un décideur et je connais leur façon de penser. Ce qui est stratégique doit être rester nationale (et encore) tout le reste est discutable. A dire vrai j'irai meme plus loin que toi, en parlant avec un ingénieure de chez Renault, il me disait que le seul secteur qui serait vraiment à l'abris dans les prochaines années, c'est l'armement. Je suis plutôt d'accord avec ca, meme si je rajouterai l'agriculture et l'énergie. Tu oublies un élément capital dans ton analyse Bercy.

Non 1) le gouvernement reste le client principal de Dassault. 2) la compréhension allemande de la relation FR DA n'est peut etre pas bonne mais leur comportement n'en reste pas plein d'enseignements... Alors, le MGCS pourrait survivre car le gouvernement FR pourrait prendre ca par dessus la jambe à coup de "c'est pas stratégique", "c'est un produit qu'on sait pas exporté" (Je blague pas, ces choses arrivent plus souvent qu'on ne le pense). Pour le SCAF et surtout la partie cloud, je comprendrais pas l'intérêt d'avoir plusieurs systeme OPEN en europe. les IA européens auront besoins de data et donc d'un max de vecteur (meme si différent). Bref je cherche a etre efficient en fonction du contexte et là je dois dire que le cloud aurait tous son sens à etre européen +

C'était ce que la partie fr recherchait depuis des mois maintenant que l'Allemagne claque la porte, nous y sommes presque. A moins que cela soit une dernière tentative de peser sur les négociations, si c'est le cas ca sera très compliquer pour les Allemands d'avaler leur chapeau. Le but étant de mettre une pression max du Macron, le mettre face a ses déclarations sur l'Europe quoi qu'il en coute mais je trouve ca très stupide de la part des allemands puisque c'est eux qui se mettent en situation de rupture. La seule façon pour eux de paraitre européen tout en cassant le NGF c'est .... le F35. Et oui l'OTAN est la solution non européenne par excellence mais le choix des européens dans leur quasi totalité. L'Allemagne pourra alors montrer du doigts les méchants Français qui font rien comme tout le monde et ca passera... Si en plus la team tempest venait à se réunir ... (l'éventualité est une toute autre discussion). Si le NGF est annulé, quid du SCAF et de tous les autres programmes (vous me direz les allemands sont quasiment sortis de tous ces projets, préférant une fois de plus les USA à la France). Il y aurait un sacré discours à tenir aux allemands.

Mes chiffres sont juste une potentialité budgétaire pour démontrer que c’est faisable. ensuite croire que le bitd est en suractivité est juste faux, prendre le niveau actuel comme le niveau de mesure ne fonctionne pas, le bitd meurt d’inactivité, l’onera l’a largement fait savoir. Avec des expertises qui reposent sur quelques personnes, ca peut disparaître a tout moment. Ensuite il y a une volonté de revenir une strategie de démonstreur (et pas forcement que le seul ngf) ca n’a donc rien a voir avec le nb de salariés. 3 milliards c’est le niveau d’augmentation du budget militaire des armées théorique dés l’an prochain. http://www.opex360.com/2022/06/23/au-salon-aeronautique-de-berlin-le-chalet-dedie-au-scaf-fait-limpasse-sur-dassault-thales-et-indra/

C'est exacte mais qui peut croire aujourd'hui au remboursement ? Et donc à la destruction ? C'est pour ca que j'ai toujours dit qu'il fallait construire une armée très puissante, car la crise des monnaies est inévitable. La question c'est de la savoir quand pas si. On vient de rentrer dans la logique d'affrontement ou les comptes du voisins sont une resources ouvertes. Les cas de colonisations de fait sont déjà une réalité. Le résultat devient le meme la surcréation de monnaie. 3 milliards par an pendant 10 ans et tu as dejà ta R&D de faite et meme largement. En reprenant la croissance FR c'est 30 dernières années (qui étaient quand meme bien merdique, tu peux projeter ce qui sera dans 30 ans.). Le F4, c'est environ 2 milliards (1,9 exactement). Non le F5 arrivera avant (2030), il sera pleinement mature en 2035, comme le F3 s'est réellement terminé avec le F3R en 2019. Des données non validées oui mais puisqu'on nous prend pour des cons, en justifiant le NGF européen avec ces données allons jusqu'au bout avec. Aller a 3% ? C'est va devenir une évidence pour les décideurs pour tout un tas de raisons, économique, militaire... En revanche effectivement il faudra le justifier auprès de la population, on a besoin d'un homme d'état pour avoir ce courage et d'un bon pour l'expliquer. Je m'explique, l'activité marchande va tomber avec les crises multiples qui arrivent, la seule chose qui fera encore fonctionner l'économie, c'est la commande d'état. C'est dans ce sens là qu'il faut comprendre la sortie de Macron qui parlait "d'économie de guerre". (Après l'avis des gens, c'est en fonction du moment). Je me permets, c'est une vue de l'esprit. Comme pour le rafale en son temps qui était trop cher pour nous comme pour les autres. Les pays qui devront faire face à une menace mettront l'argent pour voir une solution meme couteuse, le but pour Dassault c'est d'avoir un rapport prix/capacité plus avantageux que les conçurents. L'IAF avait déjà fait la démonstration de ce raisonnement en comparant rafale/SU57 et F21 avec cette meme méthode. Alors, je vois ca de manière un peu différente. Ce que tu vois comme abordable l'est par Dassault lui meme. Le reste par l'état. Mais c'est qu'une question de découpage ce qui importe c'est qui paie combien et non quoi. Il est tout à fait possible que les systèmes d'armes soient des dérivés du rafale pour faire des économies et que le NGF ait de nouveau systeme en 2050, manière d'étaler la facture (mais je préfère pas donner de mauvaise idée, ca couterait quand meme très cher au final et surtout ca serait une cata pour le vendre pendant encore 15 ans). Pour les tests, on en sait encore rien, en fonction de la puissance des simu info la facture pourrait baisser radicalement (attention, c'est une solution qui me parait encore plus lointaine que la mise en service du NGF mais sait on jamais) Portez vous bien, je déconnecte encore pour un moment. A bientôt.

Je reviens sur ce qui s'est dit plutôt dans le mois (nouveau taff + modo = absence). Rapidement Trappier n'a pas besoin de 10 ans de plus pour le NGF mais ce qu'il dit c'est que les allemands à force de discussion vont nous faire prendre 10 ans. un NGF en Franco français pourrait arriver beaucoup plus vite. histoire de mettre la pression sur tout le monde. Le Rafale F5 ou 6, c'est juste pour démontrer aux allemands qu'on a le temps donc l'avantage dans les négo, les allemands ont pris du F35 aussi pour ca là c'est toi qui fait une erreur, tu pars du micro pour expliquer le macro, je fais l'inverse. Et tu me feras pas croire qu'avoir "imprimer" des milliards en argent magique est un phénomène micro.

la valeur monnétaire de tesla augmente, c'est pas pour autant que ca valeur intraseque augmente aussi. Spéculation ... L'inflation des actifs et l'inflation c'est la meme chose dans le schéma actuel. L'augmentation des couts de consommation c'est l'énergie qui augmente justement parce que la valeur des monnaies diminuent (+ les sanctions...). C'est le principe du pétrole dollar... Oui je simplifie mais à dessin.

C'est faux, ou plutôt ca depend si tu veux tout en 2035 ou si on fait ca de manière raisonnable en répartissant les grands programmes. 200 milliards, c'est rien en 2050, ca comptera pour 2% du pib max et c'est repartie sur 50 ans. Oui, il y a un surtrop de liquidité par rapport à ce qu'on peut acheter. C'est ce que j'explique le miroir argent est trop gros par rapport au marché.

Tu confonds le contexte. Le F35 est soutenu politiquement et financièrement à bout de bras. Le rafale est arrivé à la fin de la guerre froide "pourquoi payer se truc inutile ?" il a connu le meme sors que le F22...

Alors pour faire simple. L'inflation, c'est l'augmentation de la masse monétaire par à l'économie réelle (on adapte le miroir à la taille de l'économie, suffisamment grand ou petit pour refléter l'économie sans transformation). Il faut donc toujours un peu d'inflation, depuis des décennies on a remplacé le role de création monétaire par l'état qui donne de l'inflation par la création de monnaie des banques donc privés qui passe par la dette. Le niveau de dette est donc pas un probleme en soit, maintenant avoir de la dette et une inflation à plus de 4% par an, c'est pas tenable. La restructuration est inévitable, sous quelle forme ? Il semblerait qu'on ait choisi l'inflation. La faible remonté des taux d'intérêt semble l'indiquer. Pour ce qui est de l'aspect politique, c'est tout aussi complexe. Le NGF sera pas prêt avant des années et la situation actuelle ne changera pas avec le NGF européen ou FR. En revanche ce qu'on voit maintenant va avoir une influence, le besoin de renouvellement n'est pas urgent mais l'Allemagne n'est pas fiable, le danger est là et surtout l'industrie d'armement va devenir un matelas de sécurité pour l'économie FR en général. Pour ce qui est du cout politique/ électoral, pour l'instant une annonce serait globalement accepté, l'année prochaine je pense pas que la chose soit aussi simple. Quand les gens auront du mal a faire le plein ou encore a mettre qqch dans l'assiette mettre X milliards dans un avion hypothétique seul... En revanche si le gouvernement et les industriels font bien leur travail et arrivent avec des solutions dual qui permettent de reindustrialiser, récupérer de l'indépendance agricole... L'intérêt pour le peuple sera évident. Je suis plutôt optimiste, la réélection de trump est encore loin mais parait inevitable (Si Biden se retire pas, si Trump meurt pas avant ...). La situation sera alors très compliqué et les solutions vont s'imposer d'elle meme. Pour l'Allemagne les verts ont le vent en poupe pour l'instant, on verra cet hiver... La situation devient très instable et semble pouvoir changer du tout au tout très rapidement, en conclusion, je me garderais bien de faire des projections mais le programme européen bloque alors que les crédits nationaux débloquent. C'est le seul indicatif et la France a une structure économique bizarre qui lui permet de mettre de gagner de l'argent dans l'industrie de défense, partout ailleurs ca serait une dépense "non productive" qui gonflerait l'inflation. Tout ca me fait dire qu'on a une ouverture crédible pour un avion en franco-fr (mais demain ?).

On parle de sondage politique avec des pratiques bien particulieres… conseillé tech et j’ai fait des appels d’offre pour les sondages a usage interne. pour ce qui est des sondages entreprises je te fais toute confiance. Non, je dis qu’il y a forcement une différence entre les perceptions du peuple et des dirigeants. C’est un phenomene connu entre ceux qui savent et ceux qui ont une vague idée (je carricature a dessein). Je faid confiance a personne, pas plus a l’otan qu’a un autre. tu as un autre argument que complotiste ?

Mais les deux si tu veux. toujours est il que les populations sont etaient très attachés a ce statut de neutralité que les dirigeants tentent de changer depuis les annees 90. je trouve ca curieux que ca ne passe pas par un référendum… ensuite ton raisonnement ne tient pas car la population peut trés bien penser que la neutralité protège plus que l’otan comme ca a ete le cas pendant des années. Pour le harcèlement… faut il rappeler la chasse au sous marin fantôme ? Faut il rappeler l’l’incident d’Hårsfjärden ? Bref, les choses sont peut etre, encore une fois, plus compliquée que les gentils contre les mechants. Au vu de sensibilité de la question a l’heure actuelle, tu n’auras pas mieux mais j’apprécie ta methodo.

Ca c’est les polonais pour pas se mettre direct en porte a faux vis a vis de la russie et aussi en sachant tres bien que le pentagone refuserait.

Renseignes toi un peu. complotisme, l’argument ultime de ceux qui n’en ont pas. Sais comment sont fait les sondages ? Tu en as deja commandé ? Fais ? Bosser avec des gens dont le metier ? et je parle bien de la france. c’est vrai

Je pense qu’on en parlera de manière officielle en france après la periode électorale

Les deux l’ont dit en réalité meme si c’etait plus subtile. quand de gaulle parle de l’europe de brest a l’oural, il faut comprendre l’inverse ce qui a fondé l’otan. a savoir garder les us en europe, les allemands sous controle et les russes dehors. là, c’est l’inverse a savoir l’alliance des 3 puissances continentales fr all et russie mais surtout mettre les usa dehors. d’ou l’hostilité permanente des usa envers de gaulle. plus je regarde ce que les usa font plus je crois comprendre qu’ils cherchent à séparer totalement la chine de la russie. Ainsi l’atelier du monde se retrouverait coupé du plus grand producteur de matière première au monde (sans parler d’un sacré grenier). changement de regime en russie / mis en place d’un gouv pro occidentale / fin des relations commerciales avec la chine / crise chinoise qui ferait tomber xi* / mise en place d’un regime pro us. *la chine a ete pendant tres longtemps l’exploité heureux des usa, l’arrivée de xi au pouvoir a changé cet etat de fait, Sorros en parle tres bien en disant que le probleme n’est pas le pcc mais xi. Avec son départ les relations biz reprendraient comme si de rien n’était. D’abord c’est des sondages … invérifiables, manupables à souhait… parfait pour donner une légitimité inexistante a un projet. ensuite meme en admettant qu’ils soient réalistes, il faut pas oublier que c’est un mouvement émotionnel qui s’estompera rapidement, type abolition des privilèges. C’est très simple, il y a des fuites comme quoi l’idée viendrait du secretariat d’état avec une vive opposition du pentagone. Les européens ne peuvent se payer que des postures, ils aboient mais ceux qui décident en sous mains sont à Washington. les polonais n’auraient jamais sacrifié leur aviation pour l’ukraine pas plus que le ru a sacrifié la sienne pour la france en 40.

surtout quand tu sais qui peuplait la division das reich (il y avait pas que des allemands…).

Je le tiens du chef d’etat major de la marine sur les munitions complexes (torpille lourde, missile de croisiere). https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/en-cas-de-conflit-la-france-sera-t-elle-vraiment-a-court-de-munitions-en-quelques-jours_AN-202203180030.html c’est pas tres precis mais 18 mois est la fourchette basse. il me semble aussi avoir lu sur m&m qui parlait 18 mois par missile sur site mais la question etait au moment signé. Hors la phase industriel ne commence vraiment qu’apres 1er accompte.

Je continue de le dire, c'est une personne qui croit au contrat social, avec avenant. Le libéralisme est né historiquement au centre, le libre échange à gauche. Il est donc de centre gauche (c'est là ou il a commencé chez Atali). Sinon merci de développer en quoi il est de droite ? Son amour de le culture fr qui n'existe pas, sa défense passionnée des frontières, sa dévotion aux forces supérieures, son conservatisme prudent (hérité des années PS), les réformes sociétales ? Le coté bourgeois que la gauche a toujours eu mais bien caché (pas si bien 1792) ?

C'est la logique de la 5eme rep renforcée avec la concomitance des elections... Je reste quand meme perplexe sur le bloc RN, il est largement sous représenté et dans le meme temps contenu des règles du scrutin largement surestimé. Au moins la gauche servira d'opposition alors qu'elle a été inexistante pendant les 5 dernières années (l'opposition).

bof trop de sexe et deja woke. c’est le general qui couche avec la secretaire pour avoir le contrat ;)

La question est pas là mais de savoir si c’est le f35 est too big to fail ou s’il est vraiment bon. de ma fenetre le f35 peut devenir un excellent vecteur (pas au sens usuel du terme mais bon quand meme). Le programme en tant que tel est une catastrophe. Le concept d’un avion pour les 3 branches n’a pas du tout donné les resultats esperes. Le concepte de flotte totalement furtive aussi. La verite est donc bien entre les deux.

Oui c’est une colere qui menera a rien sauf pour la posture. mais chez nous, on a pas besoin de ca donc ca choque. La derniere fois que c’est arrivé c’etait fin des annnees 80. (« morin mise a part il parlait aux crevettes, cherches pas il faut etre francais pour comprendre… malheureusement).

Je reprends l’exemple ultime, le premier tire air air par dessus l’épaule de l’avion. évidemment on parle rafale et mica. pour repondre a ta question. le rafale 1 <> adressor/cible <> rafale 2 Le déroulement, le rafale 1 porteur du mica utilise les données pour cibler l’adressor qui devient la cible. Le rafale 2 détecte/suit … ensuite, transmet au rafale 1 qui répercute sur le mica. en terme d’interface ca se présente de la meme facon qu’une piste awacs J’espère avoir répondu à ta question.