wagdoox

Il y a 14 heures, Alexis a dit : Euh, je ne suis pas un spécialiste de la constitution américaine, mais il me semble bien que la diplomatie américaine est dirigée par la Maison blanche, pas par le Sénat. Si Biden n'était pas d'accord, qu'est-ce qui l'empêcherait de donner instruction à Pelosi d'éviter Taiwan ? Tu oublies la séparation des pouvoirs, une commission sénatoriale peut aller ou elle veut, pareil en fr quand certains sénateurs sont allés en Syrie. en revanche elle ne peut pas parler pour les usa. Aucun ministre et encore président ne peut aller là-bas sans de fait reconnaitre le président de Taïwan comme un égal et donc l’indépendance du pays. Les membres du parlement c’est le top de la crème mais là vu que Pelosi est chef d’une chambre ça fait très limite. La chine pousse une gueulante en prévention du coup d’après ou ça pourrait être un ministre. C’est aussi assez révélateur car Biden fait tout pour ne pas provoquer la chine (quitte a paraitre faible). Un gros désaccord chez les dem on dirait.

Cherche pas tres loin, le plan b c’est rafale f5 + neuron + cloud. C’est de toute facon la seule solution a horizon 2030. et ce sera beaucoup plus pertinent que 2040 ou meme 2035. Au vu de ma situation actuelle 2030, c’est deja limite.

Alors non … l’annonce se sera l’etat pas l’industriel en tout cas sur la mort du programme. le scaf n’est pas un avion mais un systeme de systeme, je faisais bien la difference entre ngf et scaf. En justement, les echos qu’on a c’est ngf mais dans tres longtemps, f5, rafale xl, super rafale, neuron et meme avion spatial. Bref toute les cartes sont rebattues. pour le financement, la france et les clients exports par la force des choses mais si c’est comme pour le rafale par etalement… bof. Les cycles s’accelerent.

Bref on va peut etre redescendre dans les tours, le divorce est quasi acté, pas la peine de s’etriper devant les enfants. Il reste trois grosses questions 1) comment et quand enterrer le ngf? 2) quid du scaf, europeen ? Europeen mais sans les allemands ? Otanien ? 3) enfin et surtout, le plan b ? Quelle solution ? Quel calendrier ? Quel financement ? …

Bref on va peut etre redescendre dans les tours, le divorce est quasi acté, pas la peine de s’etriper devant les enfants. Il reste trois grosses questions 1) comment et quand enterrer le ngf? 2) quid du scaf, europeen ? Europeen mais sans les allemands ? Otanien ? 3) enfin et surtout, le plan b ? Quelle solution ? Quel calendrier ? Quel financement ? …

On a vu des meteor en egypte donc c’est fait, en quelle quantite ??? c’est en revanche le cas avec les eau ou on a meme pas tenté. Ce qui veut bien dire qu’on sait que les accords avec l’allemagne sur ce sujet n’engage que ceux qui y croient. On verrait faire le fman seul puis en 2040 lui donner un moteur hybride turbo stato. Le contexte politique avec l’uk devient trop instable (boris vient de sortir donc peut etre que).

Et pourtant c’est exactement pour ca que l’allemagne est ejectee du tempest meme d’y avoir mis un pied ;)

Tu confonds un peu les roles car le maitre d’ouvrage n’est pas le financier et qu’il doit quand meme prendre en compte les retours des parties prenantes surtout ceux qui paient. Apres a lui de defendre ses decisions dans le public et encore plus dans le mili c’est beaucoup moins horizontal que tu ne le decris. pour les consequences, je suis entierement d’accord. Ca fait depuis le traite de l’elysee que ca dure, j’appels pas ca de la naivete mais de la folie.

Sans avoir acces non plus mais en ayant suivi l’affaire (comme vous autre). Il est tres probable que dans son style bien a elle merkel ait fait semblant d’etre d’accord avec macron pour mieux l’envoyer dans le decord. il faut pas oublier l’effet trump qui a pu reellement pousser les allemands a considere l’option fr mais toujours dans l’optique d’un pillage. Avec le retour de la guerre froide, les allemands ont dû faire un dueil rapide, ils ne seront pas la grande puissance militaire de l’europe, les usa resteront en europe.

Pas necessairement mais oui. le cloud devrait de toute maniere aller bien audela de l’allemagne et l’espagne. Pour les drones c’est beaucoup plus flou, ca se fera probablement au coup par coup. Reste l’ia qui a besoin d’etre alimenté en bigdata et là on a besoin d’un max de vecteurs/capteurs connectés mais ca pose aussi le probleme de donner aux autres des informations aussi bien technique qu’operationnelles. la mise en reseau pose les memes problemes, les usa ont rendu le f35 obligatoire pour contourner le probleme. Le poids de la france et la flotte de rafale a travers le monde a permis d’imposer une exception (quand je dis imposer, le terme est trop fort car si les usa avaient vraiment voulu faire le forcing, on aurait pas pu passer en force mais ca s’est quand meme fait contre leur volonté initiale). le reste des grands pays europeens doivent aussi faire evoluer leur ef pour tuiler l’arrivé du chasseur de 6eme gen. Entre une augmentation du nb de f35 et la modernisation des ef le coeur balance. Et le cout anticipé des deux solutions aussi. D’ou l’empressement britannique par exemple. Ca limite encore les moyens pour l’avenir. La france semble prendre un chemin beaucoup plus sage et coherent. L’idee est d’y aller etape par etape et probablement mais mettre en place les couches exterieures et le centre en dernier. Le rafale sera donc le coeur pour un long moment avant d’etre remplacé. Le rafale xl pourrait permettre de gagner le temps necessaire si besoin. Le f5 sera determinant dans cette perspective, soit le rafale actuel peut evoluer suffisemment et on aura unr mlu (qui aura aussi son cout) soit on passe le f5 sur rafale xl (ca sera pas gratuit non plus). Le scaf ou f5/6 determinera a quel point le rafale devra évoluer en attendant de dev le successeur du rafale. Et inversement combien de temps a-t-on pour creer ce successeur. Si le rafale+scaf s’avere insuffisant, si le rafale ne peut soutenir le scaf avant que le ngr puisse entrer en service et en nombre alors on passera par la case rafale xl ou super rafale. inversement un scaf excellent pourrait rendre inutile le ngf avant 2050. bref, on a une grande impression que les etudes de besoins sont revenues a ce qu’elles etaient en 2015/17 d’ou le fait que je pense qu’on a perdu au moins 5 ans dans cette affaires franco allemandes. Jusque là je pense que cette coop aurait au moins permis de faire emerger des besoins commun a l’europe voir l’otan, c’est plus aussi evident. Si la France. (Dga pour etre plus precis). Elle a le lead sur ce programme mais la encore puisque c’est du 50/50, l’allemagne a en realite autant de poids et le fait savoir. En realite ce que trappier ne veut pas au niveau industriel est deja une realite au niveau politique et demontre parfaitement qu’il a raison.

Je reste quand meme de l'avis que rien de nouveau n'est réellement arrivé depuis plus d'un an maintenant que les élections sont effectivement derrière nous et toujours rien. Le NGF est mort, il s'agit maintenant de l'enterrer car il faut l'enterrer. Je m'explique et contrairement à ce qui avait été dit le programme ne peut pas etre maintenu artificiellement en vie car un NGF comateux empêche l'émergence complète d'un autre programme. Alors certes, on peut commencer à travailler sur autre chose mais les financements conséquents ne suivront pas pour un plan B ou C tant qu'il n'aura pas le statut A. Trappier fait aussi le menage avec cette deadline de septembre.

Il me semble que ce cas de figure s’est déjà posé, il y a peu de temps d’ailleurs, nein franc de Macron. il y a deux options soit les allemands comprennent que la limite a été atteinte et on signe (pour moi elle a été franchie , il y a fort longtemps). Soit le programme est déjà mort, faut il encore tomber d’accord sur la date de l’annonce et les contours de la chose. Je pense qu’on en ait là, a renégocier ce qui peut l’etre scaf et reequiliybrant la chose. Mais dernier quel impact pour le mgcs … ? D’ou l’interet de commencer par des drones, plus petits, moins cher, moins complexe. Ca permettrait une remonté tranquille en compétences.

Les memes qui les glorifiaient hier les mettent au pilorit aujourd’hui. Attention car la russie a probablement des reserves qu’on ne soupsonne pas et gardé en reserve au cas ou le conflit avec l’otan devienne chaud. L’attache mili a moscou parlait d’un stock de munition pour 2 mois pas plus. Il admet s’etre lourdement trompé, soyons moins categorique. meme chez nous les histoires de l’aae qui tiendra pas plus de 5 jours se base sur un scenario assez bancal. Alors chez les autres … Oh ben tient… (ce que je me tue a defendre depuis x annees).

Ce que je trouve interessant dans cette affaire, c’est la reaction immediate et franche du gouvernement fr. « Vous voulez jouer aux cons, by by ». Avertissement important pour les autres programmes et un retour a la realité qui tranche. L’europe mais certainement pas quoi qu’il en coute. Maintenant, ce qui probablement suivre c’est la france qui va lancer un programme de son cote, avec ses moyens et son experience. Il est fort probable que l’italie suive a un moment ou a un autre. Si l’industriel espagnol donne le moindre signe de faiblesse, une bonne partie des pays europeens suivront et la commission aura reussi a se mettre echeque toute seule. L’autre positibilite, c’est que la fr dev toute seule et exporte alors que les europeens auront un produit invendable car pas credible. Avoir le bouclier et pas l’epee qui va avec ca fait pas serieux sur la plaquette commerciale.

Dsl

Parce que le probleme ne se pose pas ainsi. le senat est egalement plus a droite en france. Ca represente les regions et tend donc a sous representer les centres urbains « surpeuples » et a surpresenter les deserts ruraux. Je rappels qu’au tout debut de la 5eme le president etait elu par le senat, ca aurait eu pour consequence rendre la presidentiel beaucoup fermée. la guerre civile, c’est celle d’un pouvoir contre le peuple mais d’une amerique contre une autre. Dans ce cas precis c’est l’opposition des valeurs entre les tueurs de bebes d’un cote et les tueurs de femmes de l’autres. Et evident l’autre est toujours le mechant. La fracture entre les cotes et l’interieur du pays est telle que c’est deux pays qui ne se comprennent plus. La meilleur solution a terme, c’est un retour aux etats et une reduction du gouv federal. La decision de scotus va d’ailleurs dans ce sens sur la question de l’avortement beaucoup plus qu’elle ne tranche pour ou contre l’avortement, elle renvoit le probleme aux etats. on peut aussi voir ca comme un retour a la democratie plutot que d’un droit inventé par la machine juridique avec en tete les « valeurs republicaines » a la francaise (qui ont mis fin a la peine de mort en france, sans vote du peuple mais avec celle du parlement. Ce qui est deja plus legitime).

l'explication est assez simple, le choix d'aujourd'hui seront jugés pour ce qu'ils sont des choix, les résultats n'arriveront jamais que dans 20 ans, les décideurs seront à la retraite depuis longtemps. Les guerres qui s'annoncent ne seront jamais avec le SCAF en tant que tel, le rafale reste l'urgence immédiate et je pense que les dépenses iront à la modernisation + F5/6 plutôt que vers SCAF/NGF. Trappier en parlait en disait que les commandes immédiates c'est bien mais pas au prix d'ignorer l'avenir. La remonter des stocks de munitions, leur modernisation est devenu la priorité absolue.

les sondages les plus recents montrent que la population attend une augmentation des dépenses militaires.

1) Je suis pas sur que les anglais gouv comme industriel soient d'accord là dessus. 2) Pareil pour moi mais je ne pense pas que l'équivalent anglais soit un tel boulet non plus, la question c'est surtout de quelle puissance "politique" dispose-t-il ? 3) L'EF n'est pas qu'une responsabilité anglaise et meme là dedans ils s'en sortent pas si mal comme j'ai deja dev sur ce sujet, on pourrait surtout se poser la question coté allemand. 4) Non les Japonais comme les suédois, c'est de la dev de composants rien de plus. On n'est pas seul aujourd'hui sur NGF ? J'ai raté un zod? Toujours se méfié des annonces des industriels meme quand l'un d'eux te dit pas avant 2050 ;) D'ou l'intérêt de commencer par des drones pour récupérer une courbe d'apprentissage. D'un plus petit au plus grand, puis NGR.

Je crois que tu confonds les anglais et les anglais enchainé au cadavre allemand. (Pour reprendre l’expression d’un allemand a l’egard de la triplice et l’empire austro hongrois plus precisement). Maintenant que les anglais sont libres et non en case prison, je suis pas du tout etonné ou moqueur sur l’avancement du tempest. le rafale a ete un succes non pas parce que francais mais pour des raisons de clartés et coherence a de nombreuses etape du projet. Tout ce que le scaf n’a pas quoi, le tempest un peu plus. L’italie suit l’exemple anglais et deja on voit une augmentation qualitative des uk et it sur les ger et esp. irst, radar et suite elec.

C’est jamais bon signe, suffit de voir a quel point DA avait bataillé pour sortir son rafale avec l’ef et ceux a toutes les etapes. Alors certes au départ, il s’agissait d’une element de nego avec les europeens. Mais ca s’est poursuivi bien apres et ca permet aujourd’hui au rafale d’avoir une avance parfois considerable (le aesa a prit 10 voir 15 ans d’avance sur celui de l’ef). C’est bien a avion de 6 qu’ils vont sortir, croire que le tempest sous sa forme actuelle (dessin qui date du debut des annees 2000) restera n’est pas realiste. La furtivite de forme evolue egalement et devra etre pertinante contre un panel de frequentes plus etandu que l’actuel band x (a l’image du b2). D’ou les formes triangulaires des quelques images d’artistes qui trainent.

Il faudrait pas non plus confondre les retombes positives d’un echec avec une reussite. Les anglais viennent d’annoncer aujourd’hui que le demonstrateur du tempest volerait dans 5 ans. Soit en 2027-2028, le ngf sera peut etre meme pas enterré a cette date là …

Je ne dis pas le contraire mais l’argument ne tient pas vraiment la comparaison a torD ou a raison. C’est pas vraiment une reponse. si tu veux brancher ton tel sur une prise us, tu regardes pas comment se debrouillent les fr pour faire enterrer leur prise carre dans le rond, tu achetes une prise us. C’est con et reducteur ce que je dis mais malheureusement le probleme est tres souvent approché de cette maniere. (Suffit de regarder le ralsonnement en europe autour du f35) les indiens ont un peu fait comme nous heureusement a vouloir une souverainté. J’ai bien dit un peu et dans un domain particulier, reste a voir si ca suffiera.

Les indiens ne veulent pas emals, trop cher. ca regle ce probleme. actuellement la position us est tres inconfortable. Ils sont deja les plus gros vendeurs de materiels militaires a l’inde et continuent d’en demander davantage. Le tout avec des menaces sur le s400 et le petrole russe. l’in est obligé de tenir un discours d’eloignement de l’iaf, sans quoi la compition paraitrait pipée. En revanche, il y a une vraie question. Quelle marine sera le partenaire le plus important et donc avec quelle marine faut il etre le plus interoperable possible ? F35c n’etant pas une possibilite, reste le f18sh mais le rafale est utilisé par l’iaf. Le travail avec usnavy est il plus important qu’avec l’iaf ? Pas sur.

Il est interessant de voir le retour du rafale xl, plus de 5 ans apres… que de temps perdu. Le neuron plus de 10 ans de perdu et toutes les etudes precedente serieuse ont montraient que ca suffirait pas. A mon sens, c’est pas l’un ou l’autre mais les deux. Quid de l’avion d’entrainenement (oui ca me ferait chier de voir la patrouille de france sur un avion de facture etrangere, les passer sur rafale serait trop couteux).