KLD

Ca semble vraiment s'installer comme une tendance, après les QE il y a le Trieste et les porte-drones chinois de Type 076.

Qu'un modo n'hésite pas à me dire s'il y a un autre fil plus approprié pour ce genre de comparaisons Comme le soir pour m'endormir, je compte les bateaux plutôt que les moutons, et que la croissance de la flotte italienne me donne des cauchemars, je me suis amusé à faire des petits tableaux comparatifs entre notre Marine Nationale et ses deux plus proches consœurs en Europe. Je me suis basé sur tous les programmes actuellement connus concernant les navires de combat et de soutien majeurs pour établir une comparaison approximativement à la fin des années 2030, à l'exclusion de tout ce qui est trop petit (patrouilleurs côtiers et vedettes, gardes côtes, etc) ou me semble être trop dépendant des contingences géo-stratégiques de chaque pays (navires hydro-océanographiques et scientifiques, navires de renseignement, navires de soutien mineurs, etc). Cela comprend donc les porte-avions et porte-hélicoptères, les navires amphibies majeurs (LHDs, LPDs), les sous-marins, les destroyers et frégates anti-aériens, anti-sous-marins ou "general purpose", les frégates légères et corvettes, les patrouilleurs hauturiers, les bateaux-mères de guerre des mines futurs (ces derniers étant particulièrement plus lourds et armés que la plupart de leurs prédécesseurs et probablement aptes à remplir des missions de patrouille), et les navires de soutien majeurs (AORs et LSSs). Les principales suppositions (informées quand même) que je fais sont les suivantes : La France commande 3 FDI supplémentaires, 6 MMPC, les 3 derniers PH, et 6 BGDM L'Italie conserve 12 FREMM (2 EVO, 2 GP-e, 4 ASW et 4 GP) et 7 PPA (4 Full et 3 Light+), commande 8 MMPC, les 2 derniers PPX en option, 4 chasseurs de mine hauturiers et 8 côtiers (à 1 300 tonnes, je les ai comptés malgré leur dénomination) et 4 Vulcano Le Royaume-Uni conserve ou remplace les 3 River Batch 1, et commande 6 MRSS (pour remplacer les Albion, Bay et Argus), 5 Type 32 (tonnage supposé de 5 700 tonnes basé sur la première version de la Type 31), 3 bateaux-mères de guerre de mines (ce programme est encore très flou, tonnage supposé de 6 000 tonnes basé sur RFA Stirling Castle) et 3 LSS. Les tonnages sont simplement les tonnages à pleine charge donnés sur Wikipédia ou rapportés dans la presse spécialisée pour les programmes à venir, ça vaut ce que ça vaut pour une comparaison grossière. J'en tire les conclusions suivantes : En nombre total de coques, la France et l'Italie se marquent vraiment à la culotte, la Royal Navy est un petit peu derrière. La France et l'Italie sont également proches en tonnage (avantage FR, merci les SNLE 3G et le PA-Ng) et en nombre de silos VLS (avantage IT, merci les DDX), mais sur ces deux critères la Royal Navy est (très) loin devant (et encore je n'ai pas compté chaque silo Mk41 "quad-packed" comme 4 silos). On peut presque encore parler de "two-power standard". Sur une comparaison de la seule "ligne de bataille" au sens (très) large, du destroyer à l'OPV, la France tire son épingle du jeu face à ses deux rivales en nombre de coques, qu'on compte jusqu'au "3e rang" (patrouilleurs légers) ou seulement jusqu'au 2e (frégates légères, corvettes et patrouilleurs lourds). Le tableau avec les données complètes : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1elUlv1XmWj4vYfyyQUDsXl95RnWO2W-u_hjcV34lNUg/edit?usp=sharing

Taquin :)

De nouveaux chiffres pour le GAé du Prince of Wales via Navy Lookout : https://www.navylookout.com/the-carrier-strike-group-sails-what-it-takes-to-prepare-for-global-deployment/ Initialement : 18 F-35 britanniques (pas vu depuis le dernier déploiement d'Ark Royal en 78 rappelle l'article) + 9 Merlins et 2 Wildcats 24 "plus tard" pendant le déploiement mais ce nombre ne sera pas maintenu dans la durée Un nombre "significatif" de F-35 retournera au R-U pendant le déploiement, les ravitaillements en vol étant déjà prévus => faut-il comprendre qu'il s'agit des 6 appareils qui auront permis de monter à 24, ou bien que le GAé descendra en-dessous de 18 appareils en cours de déploiement, et ne remontera plus à ce niveau ? Pas encore clair Ca reste dans l'ensemble un GAé très respectable (au départ 29 appareils et jusqu'à 35 en cours de route, hélicoptères inclus) pour une classe de navires qui en est encore à ses débuts et alors que le R-U ne dispose à date que de 32 F-35 opérationnels sur son territoire.

https://www.meretmarine.com/fr/defense/la-marine-italienne-prend-livraison-de-sa-neuvieme-fremm C'est la première fois que je lis ça.

Si on prend en compte les ADAV, le Harrier n'avait pas du tout été imaginé comme un avion embarqué à l'origine.

À chaque "côté" de mettre un peu d'eau dans son vin, je pense. Côté Français, il faut admettre que l'Italie sait mieux que nous mener à bien (et à terme) ses programmes navals, tirer parti des opportunités d'exportation, et les plateformes construites sont dans l'ensemble mieux protégées. Côté Italien, et bien qu'il y ait clairement eu une augmentation du tempo récemment, il faut admettre que la MM ne se déploie pas de manière habituelle aussi loin, aussi longtemps, et aussi souvent que la MN. Le déploiement du CSG Cavour en Indo-Pac est une grande première, mais justement, c'est une première.

https://corporalfrisk.com/2025/04/19/the-future-swedish-surface-warfare-force/ Un point sur l'état et les perspectives de la flotte de surface suédoise à la faveur des rumeurs autour de la FDI.

Euh bah j'espère bien oui

J'ai eu la chance de trouver sur Le bon coin un exemplaire de La marine dans la guerre de Libye à un prix très correct (à peine plus cher que le neuf, certains le vendent volontiers plus de 100€). Un livre factuel et très peu romancé mais riche en informations et photographies sur cette opération de combat de la marine un peu négligée, tant le discours autour de la Libye a semblé se focaliser sur le Rafale. J'en profite pour vous parler d'un autre tome que je viens de relire et que j'apprécie toujours autant : The Age of Invincible - The Ship That Defined the Modern Royal Navy. A l'inverse voilà un livre qui se lit comme un roman et vous plonge dans l'histoire complexe de cette classe de bâtiments, depuis les tergiversations géopolitiques de la Grande-Bretagne après la seconde guerre mondiale et les interrogations sur son rôle post-impérial, comment ces dernières (et les manigances de la RAF) aboutissent à l'annulation du porte-avions CVA-01, puis comment, avec subtilité pour ne pas attirer l'attention du Trésor, la Royal Navy est parvenue à conserver une forme d'aéronavale embarquée à partir de ce qui ne devait être qu'un croiseur anti-sous-marin remplaçant la classe Tiger. Le livre explique ensuite toute la carrière de ces bâtiments jusqu'à la conception du CVF qui donnera la classe Queen Elizabeth. Bien plus qu'un résumé des opérations auxquelles ont participé les bâtiments, il s'agit d'une analyse approfondie du "problème du porte-avions" à la sauce Britannique (qui ne manque pas de pertinence encore aujourd'hui) et rentre dans le détail des luttes de couloir à l'Amirauté et à Whitehall, avec toute une galerie de personnages, politiciens comme marins. Vraiment passionnant. Sur Amazon : https://www.amazon.fr/Age-Invincible-Defined-Modern-Royal/dp/1844158578/ref=sr_1_1

A moins qu'on se mette dès maintenant à creuser cette piste, si la fourniture des EMALS devait effectivement capoter, je pense bien plus probable qu'on se retrouve avec du STOBAR. Auquel cas, il faudrait profiter des économies induites pour en construire deux pour essayer tant bien que mal de compenser la perte de performance du GAé.

La Jeune Ecole : "Caramba ! Encore raté !"

Oui, mais c'est quand même nettement moins stratégique comme équipement !

Pas trop de risque de ce point de vue-là, les Norvégiens ont déjà prévu de remplacer le NH-90 par le MH-60 dans la mission ASM. Donc le boulot est déjà fait puisque c'est pareil pour les Grecs.

Il existe un scénario pas franchement si fantaisiste où la performance des Rafale depuis l'INS Vikrant deviendrait d'un intérêt beaucoup plus grand pour la DGA.

Si les Norvégiens choisissent la FDI ils pourront très aisément la commander avec 24 silos, je ne doute pas que Naval Group aura particulièrement appuyé cette possibilité. L'emport des Arleigh Burke est très impressionnant mais ce n'est pas parce que les Norvégiens sont très otaniens qu'ils vont se calquer là-dessus : après tout les Fridtjof Nansen ont 8 silos Mk41 (sauf la dernière Thor Heyerdahl qui en ont 16 de ce que j'ai vu. Quand au mode de fonctionnement, je ne sais pas si ça compte pour quelque chose mais il convient de rappeler que les fameuses corvettes de classe Skjold ont été conçues avec une implication assez significative de la DCN et utilisent le système de combat Senit.

Il faut dire que pendant un bon moment on allait chercher les Patmar français parce que les Rosbifs n'en avaient plus du tout

Entre les U212, les U212 NFS et les U212 NFS EVO, ils vont avoir 10 sous-marins également, bien évidemment plus petits et moins capables, mais tout de même. On sait bien que dans le triptyque budgétaire acquisition/maintenance/emploi l'Italie privilégie la première au détriment des deux autres, il n'empêche que leurs méthodes de "procurement" sont enviables et que l'ordre de bataille qu'ils constituent sur mer comme sur terre force indéniablement le respect.

Qu'arrivera-t-il pour les 2 PPA vendus à L'Indonésie alors ? Il n'est pas prévu de les remplacer nombre pour nombre ?

C'est ce que je voulais dire, ce courant de pensée ne doit pas être pris à la légère.

Cela dépendra aussi sans doute de ce qu'il adviendra des 3 PPA encore en option non levée

Je pense qu'il ne faut pas négliger l'attrait que peut avoir un partenariat privilégié avec une puissance anglo-saxonne pour un pays profondément otanien, quand bien même la proposition française répondrait sur le papier très bien, voire mieux, aux prérequis. On se souvient du tour de passe-passe des Canadiens pour intégrer le Global Combat Ship à leur compétition alors qu'ils avaient dit vouloir un design déjà éprouvé. Si les Norvégiens veulent la Type 26 ils feront en sorte d'avoir la Type 26.

Lockheed-Martin n'a aucun intérêt à se presser...

Au-delà de quelques poncifs l'argumentaire n'est pas dénué d'intérêt et il serait illusoire de prétendre que la coopération existante et même future entre la France et la Norvège est comparable à celle qui existe et existera avec le Royaume-Uni. Je continue à penser que ça sera la Type 26.

La MM alignera-t-elle définitivement 12 FREMM en fin de compte ? Ici Opex 360 croit savoir que le format reste bien de 10 FREMM et que donc si 2 navires plus anciens sont revendus d'occasion, ils ne seront pas remplacés par de nouvelles commandes (la 2ème GP-e et les deux EVO restant à livrer). https://www.opex360.com/2025/04/12/la-grece-negocie-avec-litalie-pour-acquerir-deux-fregates-multimissions-doccasion/