MeFi_Toi(dina)

On peut pas en vouloir à l Allemagne d un côté, elle suit sa direction et intérêt, en exemple avec la Turquie. Pour rappel il n y a pas ci longtemps la Turquie menacée un pays européen. Et la personne à bougé que se soit les pays balts, le ru, Pologne, ect... Pour l Ukraine qui n appartient ni au UE ni à l OTAN tous les pays européens s affolent en disant "on va proteger l Ukraine" Alors je veux bien que les usa s en mêlent sinon ont aura moins de film hollywoodien, mais pour les pays européens en plus ceux qui sont dans l UE je trouve que c est vraiment déplacé comme comportement. Je sais pas si la Grèce a envoyé des renforts d ailleur j en doute elle a qu en même une relation particulière avec la russie

En a t elle vraiment besoin ? Ou alors c est pour rentrer dans les chiffres de l OTAN ?

Et la durée aussi c est surtout ça. Après avoir une grosse concentration d armée à un a endroit et aussi pour mettre un bon coup de pression, pas forcément attaquer mais faire réfléchir à certainchoix que peut avoir le gouvernement ukrainien. La Finlande dans ses choix et diplomatie envers la Russie et les usa et plus carrée, elle cherchera pas la Russie et pourtant rien ne lui empêche d acheter des F35 sans que ça mette en rogne Poutine (peut être un peu) leur diplomatie est claire. L Ukraine à chaque élection change de camps sans avoir une position neutre.

Bientôt il y aura plus de F35 sous l eau que de sous marin en mer de Chine.

On est plusieurs à suivre le forum depuis très longtemps(vers 2010), beaucoup sont comme moi juste novices et passionnés ou on préfère lire vos commentaires et rechercher derrière les informations ou quand on intervient c est pour une question. Même si pour vous la réponse peut paraître logique, pour moi non et d autre non plus on travaille pas tous dans se domaine. Mais lire vos échanges ou vos points de vues nous permet d apprendre et de si intéresser encore plus (mon cas) . J apprecie le forum aussi certains prennent vraiment du temps à nous répondre simplement pour nous faire comprendre ou donner un avis différent.

Les turcs nous laisseront rentrer dans la mer noir ? Y mettre le porte avion dedans c est une mauvaise idée aussi. Par contre si tous les pays européens envoyé 50%de leur avions et blindés ainsi que des troupes sous commendemant fr et anglais pourquoi pas On pourrai voir les F35 en action je suus curieux

Bien d accord avec ton agent infiltré C est peut être le moment de lancer un vrai mouvement de l Europe de la defense. Et d arrêter de croire que les usa seront toujours là pour protéger l Europe... Heu ils protègent leur intérêt avant tout, ce que j estime normal. Par contre c est très décevant que la majorité des pays européens croyent toujours que l oncle Sam sera toujours présent et ne cherchent pas une solution pour y remédier.

Il a raison sur ce point Poutine. Pourquoi l Ukraine ne veut pas rester un pays neutre envers l OTAN et la Russie ? C est dans ces moments là qu une vraie Europe de la Défense et diplomatiquement, doit peser son poid dans la diplomatie surtout quand c est sur son continent. Alors que pour le sujet ukrainien aucun pays européen n etait présent... Manque plus que la Chine fasse pareil à Taiwan au même moment. Et je pense pas que les us iront sur les 2 fronts.

Ils sont vraiment en grève. Rien de plus normal que de verser une prime à tout le monde suite au vente de l appareil.

Très intéressant. J aime bien son résumé à la fin.

Non alignée en faisant partie de l OTAN c est mitigé... Par contre l avantage c est que la France laisse la libre utilisation de ses avions vendus et non dégrades en performance. La compétition sera bien plus difficile pour la prochaine génération avec tous les futurs projets.

Les décibels sont donnés à combien de mètre du moteur ? Si c est 1metre seul les militaires auront les 130 db. La différence entre 1metre à 100metre de distance est une perte de 40 db en arrondissant. http://www.haliotis-distribution.fr/Support/Calculs/Decroissance.html Prendre en compte le taux d humite de l air qui affecté énormément la dissipation du bruit.

@alfabravoCapacité remarquable dans l'instant certes, mais qui sur plusieurs jours est dépendante de la mise en place du flux logistique pour soutenir un conflit (missiles, bombes, kérosène). Rien empêche un MRTT d être remplir de munision le temps que d autres appereils viennent remplir le stock d armement. 20000km c est directement aller dans le pacifique nouvelle Calédonie ? Dans un convoie comme celui ci les avions partent chargés ou sans munition ? En cas de problème imminent a t on l autorisation des pays traversés pour voler au dessus de chez eux déjà armé ?

Dire non au référendum n aurait aucun sens. Ça c est déjà produit une fois, une deuxième fois serait completement ridicule. Au risque de perdre complètement leur aviation.

L avantage des suisses c est que leurs avions actuels sont déjà équipés avec des missiles us et sont sûrement utilisable sur F35 donc de mettre juste 1 missile par avion est plus symbolique qu autre chose.

J ai envie de croire à cette bonne nouvelle. Juste c est pas la vente de 80 rafale qui donnera toutes la trésorerie pour le rafale NG. Mais ça financera les bases du projet.

Viola Amherd n a pas du assez partager les (pots de vin, ) prime à la signatures . Ce qui est dérangeant c est que l appel d'offre a été gagné surtout avec un prix largement inférieur aux autres constructeurs. Et si c est vrai pour l offre française la remise des 3Md, elle s alignait à l offre us, sauf que le budget du Rafale est connu donc pas de surprise. Sûrement que la suisse doit être encore plus gagnante sur des points qu on connaît pas envers les usa... Vaut mieux pour les suisses. La France arrête les accords OK, mais est ce que ça prend en compte le survol de la France par les suisses ? Ou C est toujours d actualité ?

La 3eme partie : La Suisse n'est pas seulement le seul pays à dire qu'il peut faire voler le F-35 moins cher que les autres. De plus, c'est aussi le seul pays au monde qui prétend avoir reçu des États-Unis des prix fixes pour le F-35. "Nous avons garanti des prix de vente et garanti des coûts d'exploitation pour les dix premières années", a assuré la ministre de la Défense Viola Amherd début septembre 2021 dans le "Samedi news" de Radio SRF - deux mois après que le directeur denamperung america a annoncé queündis kassie denamperung. Et pas seulement : « Si le coût est plus élevé, le gouvernement américain paie la différence. C'est étonnant. En principe, ce qui suit s'applique : la plus grande puissance militaire du monde ne perd jamais d'argent sur les ventes d'armes. Le gouvernement américain vend des armements à des pays amis dans le cadre du soi-disant programme de ventes militaires étrangères, ou FMS en abrégé. Les États-Unis facturent aux clients le même prix que le gouvernement américain a négocié avec l'industrie de la défense américaine, plus une commission. Les États-Unis n'écrivent aucun profit, mais ils n'écrivent pas non plus de pertes. Par conséquent, les termes et conditions du programme FMS précisent que les prix proposés sont des estimations, qu'aucun délai de livraison ne doit être respecté et que le client paie la différence si l'achat d'armement s'avère plus cher. Dans les programmes d'armement précédents, le ministère suisse de la Défense VBS a donc toujours défini les prix dans les offres américaines comme la "meilleure estimation possible des coûts finaux"

Désolé pour le tag mais j ai un problème pour citer les messages. J essaye de te répondre au mieux. @FAFA Les capacités réelles du F35 on peut pas les connaître, sauf les capacités physiques de l appareil qui est loin d etre le point fort de l appareil. Le F18E n est pas l achat de continuité mais bien le F35, les us ont clairement dit que le F35 doit remplacer le F16 et F18 et tout leur variant, si les Finlandais veulent un avion pour leur futur C est bien du F35 qui faut acheter. A l epoque de l achat du F18, l eccart de performances par rapport aux avions Russes devait pas etre si énorme que ca dans ce cas c est bien différent. Le F35 n est pas un avion comme les autres c est un avion de propagande et d eccart/rupture technologique et de disuation (non nucléaire) l avion qui va changer le combat aérien, de ce fait je pense aussi que la Russie regarde d un très mauvais oeil cet achat, d avoir des F35 a sa frontière, ca doit pas faire plaisir a Poutine. Les russes procèdent aussi une arme qui a le même effet le S400. Des armes efficaces et aussi psycologique sur les adversaires. En cas de conflit l aide américaine se résumera a du matériel, logistique voir des pilotes mais pas du nucléaire xD. La suisse et la Finlande ont testé les avions, pour la suisse comme tu l as dit les militaires ne voulaient pas du grippen ok mais qui te dit que le deuxième choix etait aussi leur choix ? Le choix final est toujours politique(ils signent en bas du contrat) sous conseil des militaires. Pour la Finlande c est pareil.

Rien de méchant juste appareil chinois qui avec je ne peux pas citer de message quel bonne idée bocus us qui sert a rien... Xd C est pas 404 mais eureur F35 d affichée

Le rafale ou F35 ne sont pas comparable a des puces Les deux sont bons sauf que un maîtrise le budget les performances. L autre qui gagne tout est dans le flout total le prix exorbitant, performance douteuse juste une catégorie ou forcément meilleur que les autres Pas comparable a des puces xD sachant que sous Windows tu as souvant 404 pour n importe quoi lol

Skw Le coup de production peut etre maîtrisée. On peut avoir la technologie sans pour autant la produire rentablement et inversement. D un côté on a une avance mais aucune masse et ca coûte un bras un oeil de l autre il y a 5 ou 10ans d eccart. Ca justifie le prix je sais pas.

Dans ce projet ce qu il me chagrine C est le discourt de notre président pour les fr. L Europe de la défense presufuqe tous le monde est a dire que le F35 sera acheté par l Espagne et l Allemagne alors qu il fait un discourt plus que pro européen. Macron n abandonnera pas le projet il faira tout pour que se soit réalisable. Est ce une bonne chose je sais pas, le passé nous a montré que la France a fait le bon choix de partir de l ancien programme européen, de celui du futur C est plus vague, j attends juste que l allenagne nous dicte comment procéder pour faire un bon avion(humour biensur) C est pas pour faire du hors sujet mais quand il parle d Europe de la défense j attends aussi ce projet.

Je suis d accord pour le repprochement de l Ukraine avec l Europe sauf que l Ukraine c est le berceau de la Russie, ainsi que son grenier a blé...,la crime n est qu un preteste pour la mer noir et son port. La Finlande c est une peu different, l achat du F35 changera pas si on comprend qu ils avaient du F18 c etait pas du f15 OK mais ca reste pas moins un avion très performant. Economiquement hanvahir la Finlande c est un conflit a perte même stratégiquement. Et comme j ai pu voir le F35 et l héritier du f16 et 18 donc c est logique comme choix je dis pas que l avion est super fort sans problème juste logique comme choix. Ce que je trouve désolant avec les appels d offres suisse et Finlandais c est qu a la base c etait les performances de l avion qui primes et on se rend bien compte que se sont les alliances politiques qui font les achats. Les chiffres n ont aucune valeur a partir du moment où juste une capacité est primée par l acheteur donc ils choisit en toute logique ce qu il veut juste domage que dans ce cas il y a eut une evaluation.. Le pire je trouve plus pertinente l evaliation des pays Bas que la suisse ou la Finlande note sur des approximations u' avion encore sur des capacités papiers un poil au dessus qu un gouffre immense de points qui sortent de nul part. L inconvenant de choisir un avion comme ca en cas de problème ici c est la Russie ca m etonnerait que les ricains viennent les aider... Ils savant même pas où est la Finlande... Pour etre sure je pense réellement que le rafale est l avion le plus performant des 15 prochaines années du côté occidental. Juste parce que les pays qui sont au bord de la guerre Inde Grèce, achètent du Rafale l avion est fait pour le combat. Pas le meilleur mais très bon en tout simplement (fiable aussi et pas très chère en proportion) Clodio Lopez Le rafale ne fait pas palle figure par rapport au F35 ou autre concurant. Juste il n a pas le poid diplomatique des usa Sa forme datte des années 80 ok et encore c est loin d etre bien carré. Je trouve qu on oublie beaucoup le combat assez proche, imagine spectra annulé le radar du F35 (u' exemple) les deux avions se voient qui gagne en combat rapproche ? Bouclier contre epee... Toujours pareil sauf que c est un avion pas rapide ni maniable au risque de perdre son point fort si des solutions sont trouvées pour le mettre en echec il lui reste aucun point fort face a ses adversaires.

Juste pour dire les points qui sont donnés on fait dire ce qu on veut aux chiffres du moment qu ils nous intéressent. Le nombre de points ne m intéresse pas juste le classement et surtout la géopolitique. D un point de vue personnel l achat du F35 suisse me fait beaucoup plus maronner que le choix Finlandais du F35. Je trouve logique, même juste la montagne fait pour la production des étoiles de la mort me fait assez sourrir quand il s agit d etre en première ligne de combat. Apparemment voir comment les usa vont dégrader ou donner assez de furtivité a l appareil pour la Finlande. A part la furtivité je vois pas réellement les avantages du F35 comparé aux autres, si le haut débit. Le haut débit pour moi cet exemple pu la merde, ca fait 40 ans qu on arrive a voir un pet de mouche a 40km mais qu on arrive pas a transmettre l information sur d autre appareil(même si c est plus récent). La décision reste politique simplement le résumé est fait. Et qu on ne sorte pas les performance de l appareil... Pourquoi n y a t il pas des exercices de combat réel F35 rafale ? Celui qui a le plus a perdre evidament c est le F35. Mais un pays comme la France même pas 160 rafale a disposition une marine raisonnable (qui correspond pas a notre zee) comment protéger la Finlande sans mettre en danger l intérêt propre du pays? Contre la Turquie ok mais la Russie est une autre paire de manche sachant que c est un pays qui a la bombe qui fait pousser 3 bras voir 3 yeux. En cas de besoin face aux russes ? Le choix Finlandais est judicieux mais ne concerne vraiment pas le choix de l avion simplement juste l assurance d etre protège par le pays constructeur. C est sûrement un mauvais choix mais un mauvais choix de déjà ? +2000 appareils comparait a un choix de max-400... Juste par conviction patriotisme ou aveuglement je pense le rafale meilleur en tout point ou presque (je suis con je sais) mais le poid diplomatique us comparait au français militairement n est vraiment pas comparable, surtout face a la Russie et je pense aussi que la Finlande n a pas envie d etre la prochaine Ukraine. Leur choix est vraiment plus que logique même respectable et normal. Que leur ancien achat F18 c est pareil il ne fallait pas s attendre a autre chose que American. Les finlandaidais ont acheté le F4 ou alors le F3 en cour de modernisation ? Le F3 ne sert a rien a part s habituer a l appereil.... Le simulateur le fait déjà en principe.