FAFA

Il y a les Stinger et en plus ils disposent d'un système d'alerte: https://www.youtube.com/watch?v=O7qSpue3BSo Apparemment, pour l'instant l'accent est mis sur les moyens nécessaires pour détecter les drones. Je pense qu'au final le but sera de disposer d'un équipement susceptible de les neutraliser (Avenger, peut-être) Les M-109 sont vieux mais ils ont déjà largement été modernisé. Bon, il ne sont plus au top, mais si nous regardons les images on s'aperçoit qu'ils ne ressemblent plus du tout à ce qu'ils étaient au moment de leur livraison. https://www.youtube.com/watch?v=aPbwWm1VkZE

Pas tout à fait, elle a eu des missiles anti char: Bantam montés sur Haflinger avec 10 missiles prêts au tir sur le véhicule : portée 500 à 2000 mètres https://en.wikipedia.org/wiki/Bantam_(missile) Des Dragon: portée de 70 à 1000 mètres (j'en ai tiré) https://www.youtube.com/watch?v=-Yv4U7BwyDk Ces deux systèmes ont été retirés du service Actuellement elle a des missiles Tow monté sur véhicule Piranha (système sur le point d'être retiré du service): https://www.youtube.com/watch?v=lqttQRFlk7s Elle dispose désormais du nouveau NLAW: https://www.youtube.com/watch?v=hupsUq-fzq8 Et souhaite tester un nouveau missile anti char à longue portée Ces armes sont parfaitement compatibles avec un système de milice.

Je me demande si les avions furtifs ne sont pas voués à devenir des appareils spécialisés ? Lorsque l’on prend le F-35, il est plutôt spécialisé dans le air-sol. Malgré cela, sa capacité d’armement air-sol en soute n’est pas très grande et pour son autodéfense il n’emporte que très peu de missiles air-air. Pour le F-22, une machine d’assez grande taille, je crois qu’il est capable d’emporter 6 AIM-120 et 2 AIM-9. C’est pas mal, mais pour l’air-sol il n’emporte pas grand-chose (au maximum 2 x 500 kg ou alors des SDB. Bon, il n’a pas été conçu pour cela, mais s’il l’avait été, aurait-il été capable d’emporter un grand nombre d’armements air-sol lourds tout en gardant une capacité d’autodéfense et de rayon d’action suffisante ? Pour rester furtif, l’obligation d’emporter carburant et armements à l’intérieur ne limite-t-elle pas la capacité à en faire des avions polyvalents (ou omnirôle ?) et n’oblige-t-elle pas à concevoir des appareils de grande taille ? Si on regarde du côté des Russes, le Su-57 semble plus optimisé pour le air-air. Le J-20 Chinois aussi. Qu’en pensez-vous ?

Si, le NLAW est un missile avec une portée d’environ 800 mètre et le nouvel engin qui sera testé dans le programme 2021 devrait avoir une plus grande portée. https://www.youtube.com/watch?v=hupsUq-fzq8 Que préconise-tu car si tu n’as rien pour défendre l’espace aérien supérieur (ni missiles longue porté car trop cher et peu efficace) ni avion de combat car bases trop vulnérables, il suffira à l’adversaire de voler suffisamment haut pour te bombarder sans que tu ne puisse faire quoi que ce soit ! Il est évident que les missiles SAMP/T ou Patriot n’arrêterons pas tout mais ils représenteront un moyen de dissuasion efficace. Pour ce qui est de l’aviation, voila un extrait de ce qui est dit dans le rapport sur la défense aérienne : Bien que très performants, les moyens de défense aérienne sont des systèmes d’armes disponibles en quantité limitée seulement. Ces systèmes et les infrastructures nécessaires à leur exploitation représentent donc des cibles prioritaires pour les actions de l’adversaire. Dans le but de réduire la vulnérabilité des propres moyens etd’obliger l’adversaire à mobiliser davantage de ressources, il est nécessaire de recourir en cas de menace accrue, en plus de la protection des forces, à des mesures de protection passives comme le camoufage ou la mise à l’abri des systèmes dans des cavernes. Autant que possible, les avions de combat doivent aussi pouvoir être en-gagés depuis des sites décentralisés, voire improvisés, comme c’est à nouveau le cas depuis peu dans les armées de l’air suédoise et finlandaise. Les aéroports civils, les aérodromes régionaux, les champs d’aviation, certains tronçons d’autoroute – conçus dans ce sens durant la Guerre froide – et d’anciens aérodromes militaires désafectés qui font aujourd’hui l’objet d’un usage civil, se prêtent à l’engagement décentralisé des avions de combat. Pour les centres logistiques, je pense également qu’en cas de tension ils seraient décentralisés et mis dans des abris. Pour le réduit alpins, il est toujours présent. Après tout dépend ce que l’on veut en faire. Pour les chars de combat, j’ai déjà donné mon avis. Pas inutile, mais pas prioritaire. Pour les M-109 je ne sais pas quel est le temps de sortie de batterie mais quoi qu’il en soit, ils ont été modernisés et pour l’instant faute de budget il faut s’en contenter. De plus il y en a un grand nombre. Il est certain que si les Russes attaquent la Suisse, cette dernière ne devrait pas résister longtemps (encore qu’en Afghanistan l’histoire a montrée que ce n’était pas si simple). Par contre avant que les Russes ne se retrouvent aux frontières de la Suisse ils auront à traverser la Pologne, l’Allemagne, peut-être la Hongrie et l’Autriche alors seront ‘ils encore au top du top ? De plus, la Suisse a toujours dit que si elle était attaquée elle n’hésiterait pas à s’allier à ceux qui combattent le même adversaire qu’elle. Si nous comparons l’armée Suisse avec celle de pays avec une taille et une population à peu près équivalente, je trouve qu’elle ne s’en sort pas si mal. J’ai tendance à penser que toi tu vois le verre à moitié vide et que moi je vois le verre à moitié plein.

Etant donné que ce fil engendre une grande nervosité entre Dassault, Airbus, l’Allemagne, l’Espagne, et la France mais aussi entre participants au forum, je me permets de prôner la désescalade. Les paroles sont intéressantes du début à la fin. (Mode humour ON)

Le 17 mars Kalligator a dit: Je rajouterais qu aujourd huis ce qui menace la sécurité nationale c est L absence de missiles anti char L absence de missiles anti aérien L obsolescence des chars de combat qui étaient déjà vulnérables aux missiles ac lors de leur achat La vulnérabilité des bases aériennes La vulnérabilité des centres logistiques La vétusté de nos canons automoteur L abandon du réduit alpin En cas de guerre on serait plié en quelques heures, au mieux quelques jours. Désolé d être aussi abrupt mais ça fait bien trop longtemps que mon regard désolé regarde une armée bien trop fragile. L absence de missiles anti char : Pour les armes anti char, avec le programme d’armement 2016 la suisse a acquis ceci : « En raison des diverses exigences d’engagement, il est prévu d’acquérir trois types d’armes polyvalentes à épauler : le système d’armes polyvalentes Heat and Hesh RGW 90 HH (engagement jusqu’à 300 m, poids : env. 9 kg) pour combattre des véhicules à blindage léger et des chars de grenadiers ou être engagé contre des infrastructures de bâtiments, l’arme antichar légère de nouvelle génération NLAW (engagement jusqu’à 800 m, poids : env. 13 kg) pouvant être engagée contre des chars de combat en mouvement et des structures de bâtiments. L’arme antiblindage légère M72 LAW Mk2 (engagement jusqu’à 200 m, poids : env. 4 kg) pour combattre des véhicules à blindage léger ou être engagée contre des structures. La livraison des armes polyvalentes à épauler est prévue entre 2017 et 2019 ». Source: département de la défense Et dans le programme d’armement 2021, s’il est accepté il est prévu ceci : « Afin de continuer de disposer de cette capacité (arme anti char à longue distance), elle souhaite tester un nouveau système. Dans un premier temps, un système d’armes ne reposant pas sur des véhicules sera acquis. Une éventuelle intégration des engins guidés antichar dans un véhicule n’est prévue que dans une phase ultérieure avec l’acquisition de nouveaux véhicules d’engagement. Il est prévu d’utiliser le crédit pour l’évaluation de systèmes d’armes et d’entraînement ainsi que pour les essais techniques et à la troupe ». Source : département de la défense Donc pour l’anti char on devrait être pas trop mal. L absence de missiles anti aérien Le SAMP/T et le Patriot sont tout de même en évaluation ! Mais pour l’anti aérien la Suisse veut également acquérir des radars passifs. Voici ce qui est dit toujours dans le programme d’armement 2021 : "Les radars actifs actuels, dont les données permettent également d’établir l’image de la situation aérienne, sont faciles à localiser du fait de leur rayonnement électromagnétique. L’acquisition du radar passif Silenzio doit compléter les capteurs et équipements. Il sera ainsi possible de détecter et de localiser des objets dans l’espace aérien sans émettre de rayonnement électromagnétique". Source: département de la défense Pour la détection des drones armasuisse fait des tests : "Etant toujours meilleur marché à l'achat, les petits drones disponibles dans le commerce sont toujours plus présents dans l'espace aérien, d'où un fort accroissement de l'intérêt pour les solutions de surveillance fiables. Pour pouvoir faire une meilleure appréciation des conséquences et des possibilités de cet état de fait en relation avec le radar comme capteur potentiel de surveillance, S+T a procédé à d'importantes investigations expérimentales et numériques à l'aide d'un petit drone acquis sur le marché libre". Source: Armasuisse Les canons de 35 mm devraient être en service au moins jusqu’en 2025 tout comme le Stinger et son système d’alerte. Il y a encore des lacunes et il y a des pays qui font mieux, mais en Europe il ne doit pas y en avoir tant que cela. L obsolescence des chars de combat qui étaient déjà vulnérables aux missiles ac lors de leur achat C’est vrai que les léopards 2 ne sont pas au top. Un crédit devrait être débloqué pour les faire tenir jusqu’en 2035. Mon avis à ce sujet est que le char de combat lourd n’est pas le système le plus impératif pour défendre la Suisse. De plus, si on continu de l'alourdir, il ne pourra plus circuler à beaucoup d'endroit sur notre territoire étant donné la multitudes de routes et de ponts qui ne supporteraient pas son passage. Il n’est pas inutile, loin de là, mais il me semble que d’autres acquisitions sont prioritaires. En plus, aujourd’hui, sur le marché du char occidental moderne il n’y a pas grand-chose a acheter dans ce domaine. Donc le faire tenir jusqu’en 2035 me semble une bonne chose. La vulnérabilité des bases aériennes Toutes les pistes d’atterrissage du monde sont vulnérables. Par contre il faudrait connaître les moyens disponibles pour effectuer leur réparation. Et puis il y a les bases dans la montagne. Meiringen, mais également d’autres qui sont mises en sommeil et qui pourraient être réaffectée le moment venu. Elles ne sont pas invulnérables mais elles offrent des capacités de protection supplémentaires. C’est d’ailleurs pour cela qu’il faut éviter de déclassifier trop vite les documents car certaines installations sont très anciennes mais au fil du temps elles ont été modernisées et elles pourraient être réutilisées. Sans compter les déploiements sur d’autres base (un essai réussit avait eu lieu dernièrement à St Stephan). En cas de conflit, mettre en oeuvre les avions à partir de routes ou d'aérodrome secondaire est toujours envisagé. Donc j'ai envie de dire pas si mal. La vulnérabilité des centres logistiques Là, je n’en sais rien, mais il me semble qu’il reste encore des installations souterraines. La vétusté de nos canons automoteur Ils sont vieux mais ont été modernisé à plusieurs reprises. Leur remplacement n’aura pas lieu avant 2025 ou 2030. Les budgets sont ce qu’ils sont et il est évident qu’on ne peut pas tout acheter en même temps. Il faut aussi penser à nos impôts. L abandon du réduit alpin Les ouvrages restent où ils sont et à mon avis certains pourraient resservir en cas de nécessité. Encore une fois, c’est pour cela qu’il faut éviter de déclassifier trop vite les documents les concernant. Je ne dis pas que la Suisse a la meilleure armée du monde, loin de là. Je ne dis pas qu’il n’y a pas plein de lacunes, je ne dis pas qu’elle pourrait résister à un adversaire, je n’en sais rien. Toutefois lorsque je constate que lorsqu'on équipe l'infanterie de 3 types de drones différents, qu’on parle de radar passif, de détection de drones et qu'aujourd'hui ’il y a une attention particulière qui est accordée aux effets électromagnétiques, je me dis que certains ont une vision globale des menaces et je trouve cela plutôt rassurant. Désolé pour cette piètre mise en page, mais je ne savais pas comment transférer ton message sur le fil adéquat.

Ce n’est pas la question d’être choqué ou pas ! Que peut faire la petite Suisse alors que tout le monde espionne tout le monde ! Même les Suisses obtiennent des informations sur les autres. Le monde des services de renseignement est compliqué. On se plaint lorsque les Américains nous espionnent (moi le premier), mais on ne dit rien lorsqu’ils donnent des informations qui permettent d’éviter un attentat terroriste dans notre pays. Rien n’est simple !

Ho le méchant ! Pour ce qui est de la B61, je suis assez d’accord. Mais je me demande cela n’était pas un argument supplémentaire (prétexte ?) pour inciter certains pays de l’OTAN d’acheter cet avion.

Je trouve que la logistique nécessaire constitue effectivement un handicap majeur pour une machine susceptible d’être déployé aux quatre coins du monde. C'est déjà difficile à mettre en oeuvre depuis une base attitrée alors en déploiement !

Aujourd'hui tout le monde espionne tout le monde même si il est évident que certains ont plus de moyens que d'autres Aujourd'hui tout le monde espionne tout le monde même si il est évident que certains ont plus de moyens que d'autres. Pas impossible, mais jusqu'à preuve de contraire il s'agit de pures spéculations. On admet rien du tout vu que le choix n'est pas fait. Par qui ? Car si c'est aux Américains que tu penses, il faut juste se rendre compte qu'ils collectent systématiquement les informations du monde entier, que ce soit important ou pas et ils vont chercher ce qui leur faut lorsqu'ils en ont besoin. Mais il serait particulièrement naïf de croire que les autres pays (même nos voisins) sont en reste. Chacun sont avis, mais en ce qui concerne la sensibilité des documents je ne pratique pas la méthode Coué. Sur cette affaire cela reste de la spéculation. Pour ce qui est des vaccins Covid, je pense que tous les pays se sont débrouillés pour avoir des vaccins. La Suisse se situe à peu près au même niveau que l'UE et effectivement il y a des parlementaires qui gesticulent beaucoup mais qui ne font pas grand chose. Toutefois, si il veulent plus d'informations, ils peuvent faire une demande d'explication et il reçoivent par écrit cette explication. Le citoyen lambda a même accès aux questions réponses. Cela se fait très régulièrement. Pour ce qui est du F-35, à ma connaissance l'avion est évalué comme les autres, il n'y a pas le moindre accord et il n'y a rien d'opaque à cela. Après, on peut voir le mal partout. Mais là encore, des parlementaires ont déjà déposé des questions concernant les problèmes techniques de cet avion (j'en avais d'ailleurs postée une). Donc c'est tout à fait faisable et cela n'a strictement rien à faire avec l'affaire d'espionnage des années 60, 70 dont nous parlons. Partir dans tous les sens en mélangeant le Covid et le F-35 avec cette affaire d'espionnage n'est-ce pas une façon de noyer le poisson ? Voila qui est totalement HS, c'est pourquoi je préfère te répondre sur le fil armée suisse.

Si il y avait "juste" Florida ! mais ce serait déjà énorme ! Depuis 2014, il a été décidé que les documents de l’armée suisse resteraient classifiés trente ans de plus (soit 80 ans). La raison est très facile à comprendre : « Le blocage concerne tous les documents déjà classifiés". La plupart d'entre eux mentionnent des coordonnées de bâtiments et d'infrastructures militaires ou de bunkers ». Certains documents pourraient toutefois être déclassifiés avant. Cette démarche me parait très logique lorsque l’on sait que certains ouvrages sont encore utilisés de nos jours et que d’autres « mis en sommeil » pourraient être réactivés en cas de besoin. Rien que cela permet de se rendre compte que maintenant tout comme en 1970 il y a et il y avait beaucoup de constructions qui méritaient et qui méritent encore de rester confidentielles. https://www.rts.ch/info/suisse/6124691-les-archives-de-larmee-suisse-sont-desormais-bloquees-80-ans.html#:~:text=Les archives de l'armée suisse sont désormais bloquées 80 ans,-Des archives fédérales&text=Les documents de l'armée,vigueur depuis le 1er janvier.&text=Le blocage "concerne tous les documents déjà classifiés". Je ne sais pas si les documents concernant l’affaire d’espionnage dont nous faisons allusion, sont concernés par cette prolongation. Par contre il ne faut peut-être pas chercher midi à quatorze heures. Si un haut gradé transmet des informations aux Soviétiques alors que l’on est en pleine guerre froide, que les chars soviétiques ont envahi Prague en 1968 et que la population suisse est horrifiée par ce qui se passe en Tchécoslovaquie, ce n’est pas rien. Il a donné 5 documents classifiés « à l’usage exclusif du service », 6 classifiés « confidentiels » et 3 classifiés « secrets ». A moins d’avoir de gros problèmes mentaux, il devait bien se rendre compte qu’il commettait un acte de trahison grave et peu importe ce que contenaient ses dossiers. Je ne veux pas l’accabler plus que nécessaire. Il a purgé sa peine réduite à 12 ans et l’affaire est close mais il ne faudrait pas en faire une victime. On ne juge pas de la même façon un simple soldat qui se trouve sous les drapeaux sans rien avoir demandé et un haut gradé dont c’est la profession, qui a voulu faire ce job et qui a de nombreuses responsabilités. Si quelqu’un souhaite avoir des éclaircissements sur le sujet il peut toujours tenter sa chance ici qui sait, avec un peu de chance : https://www.vtg.admin.ch/fr/service/pour-vous/Acces-documents-officiels/courriel.html

Il est vrai que là ça commence à faire beaucoup.

Petite question aux spécialistes. Pour faire un tir de contre batterie il faut disposer de moyens (radars ?) qui soient capable de détecter et calculer la trajectoire de départ des obus ennemis alors que ces derniers sont en « vol ». Mais si ces obus disposent de capacité de guidage laser ou GPS est-il toujours possible de calculer leur point de départ car ils ne suivront pas une trajectoire balistique « naturelle ». Peut-être que les guidages laser ou GPS se font en phase terminal et que la détection des systèmes de contre batterie se fait bien avant ? Quelqu’un en a-t-il des informations sur cette question ?

Vols supersoniques déplacés à cause des risques d'avalanche. https://www.rts.ch/info/suisse/12050381-des-vols-supersoniques-de-fa18-deplaces-a-cause-du-danger-davalanche.html

Ce n’était pas des Antonov 2 mais c’était prévu d’acheter deux avions de transport en 2004. Deux avions avaient été évalué (le C-27J et le Casa 295M). Le Casa 295M est sorti vainqueur des tests mais l’alliance de la droite UDC et du parti socialiste a fait capoté le projet. L’UDC qui est partisan d’une armée forte a argumenté que l’armée suisse ne devait pas disposer de moyens lui permettant de se projeter à l’étranger alors que la gauche socialiste combattait cette acquisition presque par principe. Le rejet de cet achat est paradoxal lorsque l’on sait que des C-295 pourraient se révéler très utiles pour soutenir les F-18 lorsqu’ils se déploient par exemple en Norvège ou en Grande-Bretagne. Ils pourraient également soutenir les soldats suisses déployés au Kosovo mais aussi projeter le « Corps d’aide suisse en cas de catastrophe » (un organisme civil) qui intervient notamment dans les pays victimes de tremblements de terre et qui perd un temps précieux en cherchant à louer des moyens adaptés pour se rendre sur les lieux des séismes. Certains partis politiques font parfois plus preuve d’une attitude dogmatique que d’une attitude pragmatique ! Aujourd’hui, les déploiements aériens des éclaireurs repose essentiellement sur les PC-6.

C’est tout de même un militaire dont la mission primordiale était de protéger son pays en cas de besoin, qui livre des informations à une nation considérée à l’époque comme un pays dont il fallait se méfier. Par ce simple fait, il pouvait mettre en danger les hommes qu’il commandait ainsi que la population du pays. Alors c’est certain, lorsque l’on fait un reportage et que l’on montre la personne en question qui a 79 ans et qui parait plutôt sympathique, on se dit que ce qui lui est arrivé est un peu dur. Toutefois, en y réfléchissant un peu, ce militaire était un haut gradé. Il devait avoir un très bon salaire en relation avec sa fonction, il exigeait de ses hommes des résultats, alors on peut dire ce que l’on veut, en donnant des documents dont certains étaient classés confidentiels, il devait bien se douter qu’il était dans l’illégalité la plus totale. Il devait bien savoir qu’en faisant copain copain avec des Soviétiques il y avait un grand risque et que sa fonction exigeait de lui qu’il ne se comporte pas comme si il était au café du commerce.

Dernièrement le rapport de l’enquête sur le crash du JU-52 qui a eu lieu le 4 août 2018 et qui a coûté la vie à 20 personnes a été publié. L’appareil appartenait à la compagnie privée Ju-Air qui organisait de temps à autres des vols touristiques. Le rapport dénonce de façon sévère le comportement inadéquat des pilotes qui au final a entraîné la catastrophe. https://www.uvek.admin.ch/uvek/fr/home/detec/medias/communiques-de-presse.msg-id-82144.html Pour en revenir au Ju-52, cet appareil avait auparavant appartenu à l’armée suisse. Il faisait partie d’un lot de trois machines acquises en 1939. Durant leurs premières années de service, ces avions servent de salles de théorie volante pour les candidats pilotes ainsi que pour les observateurs. De cette façon, depuis les airs, ils apprennent à nommer les villages, à calculer un cap, à se faire diriger par une radiogonio… A cette époque les avions sont peints en vert foncé et vers la fin de la guerre ont leur ajoutera des marquages à haute visibilité rouges et blancs de façon à ce que les alliés ne les confondent pas avec des appareils allemands. Plus tard, leur mission évoluera et ils recevront une livrée gris métallisé. Ils seront notamment utilisés pour acheminer de Grande-Bretagne jusqu’en Suisse les moteurs Goblin des Vampire que la Suisse fabriquait sous licence. Ils ont également rendu d’énormes services durant le terrible hiver de 1951 durant lequel de nombreux villages de l’arc alpin étaient complètement coupés du monde suite à de multiples avalanches. A cette occasion, nourriture, fourrage pour le bétail, vêtements, médicaments et carburant étaient larguées pour venir en aide aux populations locales et ceci durant de nombreuses semaines. Il faut se souvenir qu’à l’époque les moyens de déneigement et de déblaiement des routes d’accès à ces petits villages n’avaient rien de comparables à ceux d’aujourd’hui. Il fallait enlever la neige, mais aussi les troncs d’arbre et les rochers obstruant le passage. Les Ju-52 aussi appelés affectueusement « Tantes Julie » ou « Grand-mère » par certains suisses, étaient également utilisées pour larguer les parachutistes (devenues de nos jours les éclaireurs). http://[img]https://i.imgur.com/3NfI1Ce.jpg[/img] Pour l’anecdote, un appareil a été prêté (loué ?) pour le tournage du film « les Aigles attaques » dans lequel a notamment participé Clint Eastwood. Pour le film, l’appareil a perdu ses cocardes suisses au profit de marquages nazis et l’avion a également reçu des lignes de couleur grise qui seront conservées après le tournage du film, même lorsque l’appareil aura retrouvé ses marquages helvétiques. Ci-dessous, la bande annonce du film sur laquelle on aperçoit dès les premières secondes le JU-52 (également à 28 ‘’). Ces appareil immatriculé A-701 à A-703 ont été retirés du service en 1983.

Sauf si ils choisissent le F-35

Concernant les ouvrages fortifiés il faut dire que dans les années 70 et 80 il était formellement interdit de les photographier. Bien sûr, certains « touristes » étrangers ne se privaient pas de le faire. Mais photographier une entrée ne veut pas dire que l’on sait ce qu’abrite la montagne. Certaines fortifications disposaient de très nombreuses galeries avec plusieurs possibilités d’accès. Elles renfermaient également de nombreux armements ainsi que des munitions. D’autres au contraire étaient minuscules et n’abritaient que quelques mitrailleuses. Sans aller à l’intérieur, impossible de savoir ce qui s’y trouve. Mais parmi les « ouvrages militaires il y avait également les ponts et tunnels minés de façon préventives. Toutes ces informations étaient très sensibles. Aujourd’hui encore, certains ouvrages fortifiés restent des éléments importants et secrets du dispositif de défense. Pour en revenir à l’affaire Jeanmaire, la presse Neuchâteloise de l’époque disait : « Jeanmaire a livré des renseignements à l’Union soviétique de 1962 à 1976, soit durant 14 ans, après avoir été recruté par l’attaché militaire russe en fonction à Berne… Du fait de son appartenance au service des troupes de protection aérienne… il disposait de connaissances étendues sur cette arme. Il les a communiquées dans une large mesure à ses complices. Sont ainsi parvenu aux mains des soviétiques des règlements et des documents de diverses catégories allant du développement historique jusqu’à des schémas sur le fonctionnement des différentes unités, accompagnés de croquis fait à la main et d’informations transmises oralement. Les agents russes ne s’intéressaient pas seulement à cette partie de notre armée, mais également à la défense totale. Jeanmaire a fourni entre autres des indications sur les zones territoriales et l’organisation de la défense totale, et il a aussi livré des documents secrets et des informations au sujet de la mobilisation de guerre… l’inculpé a en outre transmis à ses commettants des renseignements sur divers chefs militaires et politiques importants… » Source : FAN l’Exress vendredi 8 octobre 1976 A relever également que depuis la fin de la 2ème GM la Suisse a expulsé de son territoire des diplomates Polonais, Roumains, tchécoslovaques et Russes. C’est une évidence que la Suisse est un terrain de prédilection pour les espions de tous bords. Les raisons sont multiples : présence des institutions internationales à Genève, lieu de rencontre privilégié pour de nombreuses conférences, développement de technologies de pointe dans certaines écoles (universités, EPFL, EPFZ…) ou industrie (chimique, pharmaceutiques), présence de banques avec leurs clients venant de tous les horizons… Les Américains, Russes mais aussi Allemands français et Britanniques et bien d’autres s’en sont donné à cœur joie et le font encore aujourd’hui. Il serait difficile de se fâcher avec tous ces pays, d'autant plus que certains services secrets étrangers collaborent avec le notre. La Suisse collecte t ’elle également des infos sur ses voisins ? Ce qui se passe en coulisse dans ce domaine doit être incroyable.

Il n’y a pas très longtemps que je suis inscrit sur ce forum, toutefois j’ai lu attentivement nombre de vos interventions et ceci depuis de nombreuses années. J’aurais apprécié d’avoir votre avis à ce stade sur la multitude de problèmes dont souffre le F-35 et dont certains paraissent insurmontables ainsi que sur les raisons qui font que les Américains achètent de nouveaux F-15 et F-18E. Votre avis n’a-t-il vraiment pas changé sur le sujet ?

Ce n’est pas tout à fait exact. Dans les années 70 il y avait les plans de la mobilisation générale qui pouvaient beaucoup intéresser l’URSS. Mobilisation générale qui étant donné que chaque milicien suisse disposait de son équipement à la maison (dont le fusil d’assaut avec une boite de munition) permettait de mobiliser environ 600'000 hommes en 48 heures. Si les informations livrées aux Soviétiques comportaient les lieux de mobilisations ainsi que le type d’unités qui y serait déployées, cela me parait tout de même assez grave. Je pense que la personne incriminée disposait de ces informations ! Et puis il y avait encore les endroits où se trouvaient les innombrables ouvrages fortifiés, ce qu’ils contenaient, les dépôts de munitions et bien d’autres choses encore... Je ne sais pas quelles informations ont été divulguées, mais certaines auraient pu faire beaucoup de tort. La Suisse s’est déclarée neutre, (on l'y a aussi poussée à une époque lointaine) mais elle n’a jamais renié son appartenance au monde occidental et surtout à défendre ses valeurs. Elle a ainsi sévèrement condamné l’invasion des chars soviétiques en 1956 à Budapest et en guise de pieds de nez à l’URSS elle a accueilli de nombreux réfugiés Hongrois. De plus, afin de montrer son mécontentement, elle a boycotté les jeux Olympiques 1956 et je ne parle pas des manifestations anti soviétique dans les rues. https://www.swissinfo.ch/fre/la-hongrie-en-fête-remercie-aussi-la-suisse/5510362 Dans les années 80, durant 2 semaines elle a également fermé son espace aérien aux avions de lignes soviétiques en représailles à la destruction d’un avion de ligne Sud-Coréen par la chasse Russe (la France ou la Grèce n’avaient par exemple pas pris cette mesure). Pour ce qui est de la Crimée : https://www.rts.ch/info/suisse/5729682-moscou-severe-contre-la-position-suisse-dans-le-dossier-de-la-crimee.html Donc la Suisse est neutre et ne veut pas s’impliquer dans un conflit ou dans une alliance militaire. Elle se permet toutefois de manifester son mécontentement lorsqu’elle le souhaite.

Je sais que toutes les armées de l’air du monde ont leurs lots de pépins insolites et que la critique est très facile. Toutefois, lorsque des SU-27 s’entraînent à être engagés à partir d’une route et que l’un d’entre eux se pose trop tôt, chevauchant au passage la barrière de sécurité et embarquant un panneaux de signalisation, que d’autres jouent à celui vole le plus bas afin d’épater la galerie prenant par la même occasion des risques totalement inutiles pour sa vie, celles des autres ainsi que pour son avion et que finalement un gradé alcoolisé au volant de sa voiture se paye un MiG-29 sur le tarmac d’une base, c’est un peu déconcertant. Surtout lorsque l’on sait que l’un de ses voisins est un ours puissant avec lequel il y a encore de petits problèmes à régler. http://www.opex360.com/2021/03/12/un-avion-mig-29-ukrainien-gravement-endommage-apres-une-collision-avec-une-voiture/

Dernièrement les Roumains ont acquis des Piranha V. Leur industrie sera mise à contribution puisque la plupart des véhicules seront construit sous licence par UBM qui fait partie du consortium étatique Romarm. http://www.strategic-bureau.com/la-roumanie-commande-des-piranha-v/ http://www.strategic-bureau.com/fin-de-tests-du-piranha-5-roumain/

Parfois la NSA est démasquée, parfois pas, mais j’ai l’impression qu’elle doit espionner le monde entier et que tous les avionneurs (même US) y ont droit.

Je sais que beaucoup trouveront cette option médiocre ou irréalisable (rupture de contrat avec LM ou difficulté de gérer une flotte mixte), mais je me demande si les pays comme le Danemark, la Norvège, les Pays-Bas et la Belgique ne devraient pas se doter d’un petit nombre de F-35 dont l’utilisation et l’entretien seraient mutualisés et qu’en parallèle ils pourraient se doter d’un autre appareil moins spécialisé pour assurer la majorité des tâches. Dans ce schéma de fonctionnement le F-35 deviendrait un atout avec des capacités spécifiques pour ces forces aériennes et plus un boulet à traîner sur des décennies.