Vince88370
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il y a 16 minutes, Asgard a dit :
Pologne ?
La Pologne, on signait chez les Coréen avec le k239. Ils ont même leur version dérivé homar-K
Alors je vois pas pourquoi qu'il irait se compliquer la vie avec du puls
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Un himars bien trop proche du front c'est fait détruire par une lancet
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Encore un barrage hydroélectrique détruit
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Environs 210 missiles et drone pour cette salve et 144 interceptés. D'après certains rapport les Ukrainiens semblent avoir beaucoup utiliser les F16.
Côté Russes ça serait la première fois qu'ils utilisaient des TU-160 pour ce genre de raid
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Ils ont quelque pétard efficace au Hamas
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Les Russes auraient commencé obtenir de la Corée du nord des koksan
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Il y a 2 heures, mehari a dit :
Ce serait aussi vachement bizarre pour le pays qui passe son temps à proclamer l'indépendance stratégique européenne d'acheter son artillerie longue portée en Inde.
Tout dépend se que l'on veut en faire... Si la France cherche juste un remplaçant pour boucher le troue capacitaire entre les m270 et un projet français. On a aucun intérêt à acheter un système perfectionner.
On prend le truc le moins chère qui traine. Au moins on est sûr de pas le garder.
Alors que si la France aurait réfléchi à acheter du himars, du puls ou du k239. Tu pouvais être sur que l'on aurait eu tendance à laisser de côté le développement du systèmes français...
Après on ne connais pas non plus en quoi consiste l'accord. On peut très bien démarrer avec le systèmes complet et ensuite développer des pods qui iront dessus et en échange tu aide les indiens sur le développement de leur systèmes. Alors que avec les autres systèmes il aurait juste pas voulu que la France adapte leur roquette sur leur systèmes...
Ca laisse le temps à la France de développer le plus important en premier donc la roquette. Et travailler ensuite sur un porteur peut-être plus adapté je doute que les soldats apprécient le confort à l'indienne on revient 40 ans en arrière là...
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :
Parce que c'est la voilure du 340 les points réacteur existait déjà...
Sur 32x il n'existent pas ... Et ce serait trop coûteux de refaire la voiture ?
Tout dépend des ambitions de Airbus. Ils ont peut être sous le coude une version sans soute avec des emports sous voilure....
Boeing la fait sur le P8 en mettant la voilure du 737 900. Pour airbus sa sera plus vu que l'on est sur le plus gros modèle des A320!donc va falloir partir de zéro...
Cependant Boeing a aussi gagner du poids sur la voilures en déplaçant une partie du carburant contenu dans ailes vers des réservoirs dans les soutes.
La dessus Airbus pourrait sa pourrait libérer 2 pylônes pour trimbaler des trucs léger comme un leurre remorquer
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Il y a 7 heures, g4lly a dit :
Pour le leurre remorqué le P8 fait ça depuis une nacelle sous voilure, sans point sous voilure ça va un peu compliquer les choses de ce coté.
Pour les DIRCM ça commence à être intégré sur A400M donc ça ne devrait pas être un souci sur A321XLR.
Airbus à réussi à loger les 2 nacelles de ravitaillement sous les ailes des a330 sans trop de modification. Donc ça devrait être possible de faire le même genre de modification pour loger 2 nacelles pour des leurres tractés. Ça pèse pas bien lourd les nacelles x-guard de Rafael font 65 kg
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Quelqu'un c'est énervé sur les pods de lance roquette. Il y a même de la place pour mettre des pods plus long
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Il y a 1 heure, LePetitCharles a dit :
Moauiff.
Si je peux me permettre sur ce forum militaire, les ATL2 ont aussi une vocation civile avec le secours en mer. Et je peux vous assurer que la vue d'un ATL2 en basse altitude, avec une autonomie de malade, et sa bulle/ son "bête" œil humain (qui, en 2024, fait encore mieux que les radars/ boules dans certaines conditions de vagues) à aider à garder le moral (et la vie) à un paquet de gars.
Intuitivement je ne suis pas sûr que le MPA pourra faire la même chose. Mais bon, ce n'est pas la priorité du programme...
La marine c'est rendu compte que faire voler un avion aussi coûteux qu'un patmar pour faire du sar n'était pas forcément intéressant. Et qu'un radar dans le nez serait beaucoup plus pertinent et utile pour ça mission principale...
Les Falcon albatros qui est équipé pour faire du sar peut avoir les même résultat pour un coût moins important
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Il y a 11 heures, Patrick a dit :
L'ATL1. L'ATL2 conserve la cellule quasi-identique en effet, "simplement" rallongée, mais est arrivé bien après que Dassault ait racheté Bréguet, avec un travail de conception et d'intégrateur systémier qui sur l'ATL2 a été réalisé par Dassault à l'époque.
https://www.dassault-aviation.com/fr/passion/avions/dassault-militaires/atlantique-2/
Quant à ce qui se passait à l'intérieur niveau systèmes embarqués, c'était un changement complet d'époque.
Ils ont surtout dit a Thalès, la place que l'on a et j'ai besoin de tout ces systèmes...
Le travail se réalise à 2 tu sous estime largement la part de Thalès dans l'histotr
Il y a 11 heures, Patrick a dit :Le meilleur???
Celui qui a été choisi ici c'est surtout celui qui a le plus gros avion. Ni plus ni moins.
D'autre part l'ATL2 Standard 6 est au moins aussi avancé que le P-8 en termes de systèmes embarqués et Airbus n'a rien à y voir. Ils partagent même la même boule optronique Wescam MX-20. Sauf que l'ATL2 en a une de plus, et un hublot à l'avant pour l'observation directe.
Si l'Airbus est choisi c'est qu'il est meilleur car il rentrera mieux dans le cahier des charges de la DGA.
Les besoins en équipement sont donnés par la DGA donc si y a une boule et pas 2 c'est que la DGA en a demandé 1... Elle peut être compensée par d'autre équipements que l'atl n'avait pas..en sha
Un gros avion permet pas mal de chose surtout pour un pays comme la France qui a besoin d'aller loin comme en outre-mer. L'avion peut être autonome grâce au soute en emmenant les bagages de l'équipage et tout le nécessaire pour l'avion... L'atl c'est déjà plus compliqué...
Le hublot avant n'a plus intérêt aujourd'hui les radars et mes boules électronique sont plus performantes que l'œil humain. Surtout maintenant avec l'IA qui sera capable de traiter ce genre de donner... Se genre de mission est plutôt délégué à des avions plus petit comme l'Albatros...
Il y a 11 heures, Patrick a dit :Avec un Trappier qui à chaque projet demande "c'est quoi le business plan?" je pense au contraire qu'ils avaient taillé leur offre de façon réaliste.
C'est d'ailleurs bien Airbus qui a proposé un A321 à la place de l'A320. Coïncidence? Pourtant, lequel des deux est le plus produit et donc susceptible d'être le moins cher?
Le problème c'est que ce creneau n'emmène à rien... Saab a sorti le swordfish sur ce créneau ce n'est pas une franche réussite... Les pays qui ont besoin prennent soit des P8 sois MPA sur une plateforme casa et autres...
Pour le choix de l'A321 tu oublie que c'est pour 2030. D'ici là airbus vendra plus a A321 que de A320...
Il y a 11 heures, Patrick a dit :Il n'a jamais été à ma connaissance question, pas plus à l'époque du MAWS Franco-Allemand qu'aujourd'hui, de faire travailler les deux entreprises ensemble. Je n'ai absolument pas vu passer une quelconque proposition de la part d'Airbus que Dassault serve d'intégrateur systémier sur un A3xx. Thalès et Safran, ça oui, évidemment.
Dassaut a toujours vu airbus comme son concurrent forcément qu'il n'aime pas travailler avec. Parce que Dassault a préféré prendre le risque de perdre plutôt que de travailler avec Airbus... Ils ont suffisamment de travail pour se permettre de prendre se genre de risque.
Il y a 11 heures, Patrick a dit :Bien sûr, et ils ont joué à pile ou face entre le 6X et le 10X aussi?
Au passage vu que nous avons @Picdelamirand-oil sur le forum, il faudrait éviter de vouloir trop enterrer Dassault et ses compétences en ce qui concerne la PATMAR, merci d'avance. Ah oui, ça remonte à 40 ans, sauf que la philosophie n'a pas beaucoup changé, y-compris derrière l'actuel Standard 6 qui est state of the art.
Bien justement si ils ont fait ça. Il avait que dans tout les cas le 10X aurait ça place sur le marché des jets d'affaires.. La maws c'était du bonus...
Après on n'a pas dit que Dassault était mauvais loin de là... Juste qu'il n'avait pas la plateforme adapté pour les besoins de la Marine...
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Il y a 3 heures, Patrick a dit :
J'espère que Dassault auront une compensation parce que ce sont les seuls en Europe à avoir fait des PATMAR sans interruption depuis les années 50.
Une modification du programme Falcon 2000 Albatross pour les armer semble impossible, et il n'est pas non plus envisagé de leur donner du travail sur cet A321 MPA (ce serait un comble) tout comme ils n'en avaient pas sur le MAWS. Certes ils détiennent 25% de Thalès mais ça ne leur donne pas de travail à proprement parler.
Peut-être que quelque chose d'autre pourrait être fait, mais probablement pas sur une base de Falcon 10X.
En clair ce qui a manqué à Dassault c'est la taille du produit! Et ce malgré le fait que l'ATL2 ne soit pas bien plus gros qu'un 10X!
Il leur aurait peut-être été possible de vendre sur plans un ATL3 lourdement revu et modernisé développé sur fonds propres? (mais à quel coût pour une si petite série?)
Ou alors négocier depuis le départ une place d'intégrateur systémier sur des Airbus A3xx achetés neufs ou d'occasion...
Bon, au moins ça va libérer des ingénieurs pour le drone ailier du Rafale F5, et pour le NGF.
Breguet aviation a conçu l'ATL2, il y a quand même une sacré différence entre être le concepteur et celui qui a racheté les plans...
Pourquoi la marine devrait faire une fleur à Dassault car ils lui n'ont pas donnée le MPA. On vit dans un monde mondialisé ou l'on fait des appels d'offre et on choisi le meilleur. Si tu commence à faire des fleurs pour éviter de vexer le perdant ça risque de coutait chère l'histoire...
L'ATL2 n'est pas bien plus gros que le Falcon 10X mais lui à été conçu spécifiquement pour cette mission donc tout a été optimiser depuis le départ. Se que ne peut pas faire dassault avec le 10X qui doit avant tout répondre au marché des jets d'affaire...
On ne va pas enterré Dassault pour l'instant mais ils ont juste voulu jouer en essayant de placer le 10 X plutôt que de travailler avec airbus. Ils ont perdu leur parie c'était les risques... Ils sont un peu comme toi, je pense qu'ils se sont dit que parce que c'était Dassault la marine le donnerai le programme
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Encore 5 soldats de la FINUL blessé après une frappe Israëlienne. Et il y aurai aussi des blessés du côté de l'armée libanaise
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il y a 58 minutes, Joab a dit :
Encore une fois, en vertu de quelle loi il est illégal d'envoyer un commando dans le territoire d'un état avec qui on est en guerre?
Israël a déclaré la guerre au hezbollah... Pas au Liban.
Le problème ce n'est pas le si ils ont le droit ou pas d'intervenir Liban mais plutôt de prendre le risque d'une riposte de la FINUL.
La jour où la FINUL coulera une barque de Commando israélien ou un avion. Qu'est qui va se passer ?
Qu'est qui a empêché Israël de prévenir la finul ?
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Il y a 2 heures, Alberas a dit :
Je comprends que si la Marine obtient tout ce qu'elle désire, seul le A321 pourra la satisfaire. Mais à quel coût? On peut supposer que certaines demandes devront être abandonnées pour raisons budgétaires.
Mais j'ai un autre doute:
- j'ai vu que le BE du A400M étairt à Getafe. En serait-il de même pour A321 MPA?
- Le site d'assemblage des C295 (et A400M) est à Seville. Et pour le A321 MPA?
- Dans ce projet, l'avionneur est le maitre d'oeuvre global et gère donc les relations techniques avec le sous maitre d'oeuvre électronique/capteurs/... qui ne peut être que Thales. Et là je doute fortement que les relations entre Airbus Défense et Thales soient aussi fluides qu'elles le sont avec Dassault. Où sera le M.O. industriel du A321? Comment la DGA pourr gérer les évolutions pendant les phases d'étude ou de fabrication? Il suffit de se rappeler l'épisode des CDV de l'Eurodrone pour voir comment on prend du retard sur un programme. Et retard = surcoûts. Or les relations Thales / Airbus Défense n'ont jamais été faciles.
Alors peut être qu'Airbus a marqué des points vis à vis de la Marine. Attendons la suite.
Pour le coût je ne suis pas convaincu qu'il y aura une grande différence entre Dassault et Airbus... Niveau modification ça risque d'être aussi chère pour l'un comme l'autre peut-être même plus pour Dassault qui aura moins de place... Après pour le prix de la plateforme quand l'on voit les remises que Airbus est capable de faire on arriver pas loin du Falcon 10X qui n'est pas construit à la chaîne... Airbus fera sûrement un bon prix au départ pour lancer son avion et surtout essaye de le vendre..
On ne parle même pas des coût de maintenance entre un avion fabriqué à la demande qui n'a pas encore fait ces preuves et l'autre qui va être construit à des milliers exemplaires va y avoir un gouffre. On ne parle même pas du moteur qui n'a même pas encore été testé...
Pour la modification airbus gère déjà la transformation des mrtt il savent faire... L'a321 MPA devrait aller sur les lignes de Getafe sachant qu'il y aura sûrement des systèmes communs
Et pour les problèmes type eurodrone, il n'y en aura pas vu que là il y a que airbus Thalès et le gouvernement français.... Alors que l'eurodrone reste un pêle-mêle d'entreprise qui veulent toute avoir le morceau du coup faut réussir à faire que tout fonctionne ensemble...
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Il y a 3 heures, Joab a dit :
Quel espace souverain? Si celui du Liban, c'est un peu le principe d'une guerre, de violer la souveraineté de l'ennemi. Et le Liban fait la même chose dans l'autre sens, et c'est normal.
Quand l'on a rien à se reprocher on n'organise pas une opération commando illégal sens prévenir les responsables de la zone... On ne s'amuse pas non plus à brouiller les radars des frégates qui surveille les eaux nationale libanaise
Ça va que la frégate n'a pas réagi plus que ça essayer d'engager la sources du problème Dans les coins là y a beaucoup de trafic d'arme et compagnie. Un navire qui rentre illégalement en Liban ça aurait pu virée à l'accrochage musclé.
A force de jouer avec les nerfs de la finul il ne va pas falloir s'étonner quand y aura un bon accrochage. Il y a 2 3 pays qui ont mis sur la table le droit de riposter...
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La FINUL est une nouvelle fois bien remonté... Violation espace souverain et brouillage des systèmes radars
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C'est pliée...
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Il y a 16 heures, Bechar06 a dit :
Dans cette histoire de centre de gravité, apparemment trop arrière, avec cette soute qui apparait surtout derrière l'amplanture des ailes
- Ne neglige t on pas la capacité des avions à redistribuer leurs réserves de carburant ?
- où sont les réservoirs de l'A321 Néo XLR ?
- "bien proche du bi-lobe de l'ATL-2" : en effet la section générique de fuselage de l'A320 est plus importante que celle du B737 / P-8 ...
Les avions commerciaux stock tout le kérosène dans les ailes donc l'incidence de la redistribution sera faible...
Et le réservoir de l'xlr se trouve dans la section centrale au niveau de la voilure et dans la section juste derrière. Donc ça reste à voir si l'on peut avoir l'extension de réservoir avec la soute.
Après il est toujours possible que airbus travail sur un réservoir dans la partie avant
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il y a une heure, herciv a dit :
Donc tu prétends que AIRBUS sait mieux que les marins ce dont ils ont besoin ?
Airbus propose avec l'A321 la même base de travail que Boeing avec le P8... Tu va peut être nous dire que la marines Us et toutes les marines qui l'ont choisi ne savaient pas se qu'avait besoin leurs marins
Tu es juste rester bloqué et bornée sur les besoins de la Marine d'il y a 40 ans. Un jet d'affaire n'est pas plus prévu pour faire du TBA que un gros porteur comme un A321... Certain font les éloges sur les capacités de vols longue distance du falcon 10x qui sont belle sur le papier mais alors ça risque de l'être moins en réalité avec la surcharge et une soute qui va prendre la place du kérosène... Enfin on a l'habitude en France, on fait toujours au minimum voir trop petit et après on a plus aucune possibilité d'évolution.
Tu ne prend pas en compte les menaces actuels c'est vrai que les avions de patrouille maritime actuellement passe leur vie à jouer à cache caches avec les navires ennemies... Il passe plutôt de longue heure à chasser les sous marin russes isolé dans l'atlantique qui ont aucun soutien antiaérien... Donc les marins ont plutôt besoin d'un avion confortable que d'être serré comme des sardines dans un jet...Mais bon plusieurs personne ont déjà essayé d'expliqué ça mais toi tu reste bornée
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il y a 20 minutes, Patrick a dit :
Le P8-A n'a pas de MAD. Seul le P-8I (Indien) en a une. C'est un bon indice.
Moi je vais te donner un autre indice, L'A321 sur la maquette à t'il une perche MAD
Un bonne indice qui voudrait dire que l'on ne veut justement plus voler à basse altitude...
Pour le reste des arguments vous devez savoir que le P8 peut larguer des torpilles ou des bouées en haut altitude. Et qu'un avion de la taille d'un falcon 10 ou d'un A321 même en pleine tempête à ras des flots donnera un jolie éco radar...
Au moins Airbus c'est donnée la peine de présenté quelque chose, on attend toujours les maquettes du Falcon 10X avec sa soute magique qui permet d'emporter plein d'arme sens prendre de place.
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il y a une heure, vince24 a dit :
Quelques centaines d’AMX 30 sous le coude??
C’est nouveau ça?
Ça m’étonnerait fort, la dernière fois que j’ai vu des AMX 30, ils pourrissaient en plein air sur un parking, toutes trappes ouvertes…
Il y en a une paire à Saint Astier dans les mines après on doit être loin de là centaines...
Après si on ramasse tout ceux qui servent de pot de fleur sur les champs de tir et à l'entrée des régiments il y aurai de quoi monter une armée
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il y a 16 minutes, Ciders a dit :
Peur ? Non. Nécessité d'envoyer un message.
Parce que un B-52 ou un B1 ne pouvait pas envoyer le même message...
Il avait des B-52 dans le secteur et ils se sont dit tiens si on lançait un raid qui coûtent une blinde avec les B2 juste pour épater la galerie...
A d'autre l'excuse de la nécessité d'envoyer un message. Il ne voulait juste pas prendre de risque avec un B-52
Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
in Politique etrangère / Relations internationales
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Tiens les Ukrainiens changent de politique de communication. Apres une frappe russes sur Odessa des civils ont été touché. L'Ukraine a publié un communiqué sur le faite que c'était un missile de DA à l'origine du carton en ville...
Après il avait le couteau sous la gorge une vidéo avec un pac 3 plantés au milieu des dégâts a été publié.